Средства РХБЗ

Аватар пользователя Max
Зарегистрирован: 15/10/2005

Много разговоров об этом ведётся. Так может, открыть соответствующую тему? А почему бы нет? /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' />

Вот, например, в "спецоборудовании" уже не раз поминался легендарный Л-1. Его очень любят наши полководцы, и превозносят чуть ни как панацею ото всех известных и неизвестных ОВ. Однако, когда мы с Каспером учились в Новомосковске, тамошние инструктора рассказали и про Л-1, и про его "продвинутый вариант" (из тех же материалов) КИХ-5: при больших концентрациях аммиака или хлора, было дело, эти "скафандры" снимались вместе с кожей..... /sad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sad.gif' /> Не говоря уже, естественно, про облив....

Продолжаем? /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' />

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Аватар пользователя Dok
Зарегистрирован: 01/11/2005

QUOTE(Max @ 22 Nov 05, 18:47)Много разговоров об этом ведётся. Так может, открыть соответствующую тему? А почему бы нет?  /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' />

Вот, например, в "спецоборудовании" уже не раз поминался легендарный Л-1. Его очень любят наши полководцы, и превозносят чуть ни как панацею ото всех известных и неизвестных ОВ. Однако, когда мы с Каспером учились в Новомосковске, тамошние инструктора рассказали и про Л-1, и про его "продвинутый вариант" (из тех же материалов) КИХ-5: при больших концентрациях аммиака или хлора, было дело, эти "скафандры" снимались вместе с кожей..... /sad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sad.gif' />  Не говоря уже, естественно, про облив....

Продолжаем?  /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' />

[snapback]1320[/snapback]

Как ты думаешь сколько нормальных кастюмов на Москву, без Центроспаса, что делать остальным если их нет, а есть пострадавшие в очаге. Кстати в очаково аммиак был вполне реальным.А пострадашего вытащили в обычной эльке.

Аватар пользователя Max
Зарегистрирован: 15/10/2005

Док, я поддерживаю то, что "лучше хоть что-то, чем ничего".
На Аммиаке-в-Очаково была наша смена (уже писал про это), и до ТОГО события самя я лазил по всей зоне ЧС в Л-1 и ВОЙСКОВОМ ФИЛЬТРУЮЩЕМ ПРОТИВОГАЗЕ, проводя разведку "Колионом"...
Как видишь, пока не приобщился к тусне "развоплощённых сущностей" (иначе, не смог бы кнопки нажимать, а общался бы через контактёров) /smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />
Там просто была совсем не та концентрация, которую имеют в виду профессиональные спасатели-химики, когда говорят "жёстко поколбасились на аварии" /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' />
Вааще, скафандры требуют специального ухода и главное, квалифицированных навыков обращения, - и потому их основное число "по понятиям" должно быть именно в АСФ химзаводов и/или спецбригад МЧС. То, что они есть в ЦАМО и "Лидере" - вполне законно, - но там за ними следят инженеры!

В Ногинске показывали фильм:
Около одного американского городка есть большой химзавод. Ну, а в самом городке, естественно, ПЧ. Обычная региональная ПЧ, однако... Чуя недоброе соседство, файры тамошние, по сути, имеют "второе образование" спасателей-химиков. Плюс соответствующее оснащение. И есть у них тн "бабочка" - это такая спецмашина на базе аафигенного трейлера. В ней - всё, что нужно для химии - гермоотсек для личного состава, место хранения СИЗ, комната санобработки итдитп.... Вот так они готовятся к войне...

Конечно, надо, чтоб у каждого был некий общедоступный комплект химзащиты (Л-1 или ОЗК) - просто надо знать ПРЕДЕЛЫ их возможностей... И дай Бог, чтоб их не пришлось превышать...

Аватар пользователя Dok
Зарегистрирован: 01/11/2005

Насчет концентрации ты прав, и насчет пределов тоже. Если сможешь выложи ТТХ Л-1 по основным веществам, я тоже попробую что нибудь найти. Посмотрел учебный фильм AUER " Тревога в порту"
Вывод бог с ним, с костюмом, нет системы адекватного реагирования на хим тревогу. Мы в Очаково приехали первые, еще по дороге я доложил о облаке аммиака, дальше ты все видел сам. Если б это был бы другой объект мы бы горя хапнули полной ложкой. Есть костюмы, нет обучения ну и так далее см. ветку про пожар,там PANDA все точно написал.

Аватар пользователя Petro
Вахрамеев Петр Николаевич
Зарегистрирован: 29/07/2005

Точно сказать не могу, но денег на костюмы не хватить, по последним данным, оборудование стоящие 4000 рублей некоторые умудряются купить за 120000 тыш……., а сколько нормальные, буржуйские костюмы стоят))))))

Аватар пользователя Max
Зарегистрирован: 15/10/2005

QUOTE(Dok @ 30 Nov 05, 17:51)Насчет концентрации ты прав, и насчет пределов тоже. Если сможешь выложи ТТХ Л-1 по основным веществам, я тоже попробую что нибудь найти.

[snapback]1456[/snapback]

Конечно, такую статистику надо искать через разработчиков (у нас слишком часто информация об изделиях так и остаётся в КБ и испытательных центрах, практически не доходя до пользователей).
В Новомосковске нам показывали интересный документ: АСЧ одного из химзаводов отправила репарацию на Казанский РТИ, где производят Л-1 и КИХ-5. Речь шла о работе в этих костюмах в условиях больших концентраций (облако), а также обливов, кажется, аммиака. Точнее, о НЕВОЗМОЖНОСТИ работы в таких условиях. И казанцы чётко по пунктам отвечали, что да к чему...
И вот что я для себя накрепко запомнил (цифры-то забываются быстро) - если на хлоре или аммиаке ты в Л-1, увидел облако - не ходи в него! Про "живительные струи" жидкого реагента вааще молчу..........

Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

Так как мы с химией работаем очень плотно, то могу сказать, что костюм Л-1, равно как и ОЗК, если вы дорожите своим здоровьем применять не надо. Минимально, что можно использовать при авариях с АХОВ - это КИХ-4 (стоимость его приблизительно 5-6 тысяч рублей). Правда есть и тут неувязки - они касаются небольшого времени испрользования и особенно то, что этот костюм в принципе одному не одеть, так что об оперативности лучше забыть. Поэтому при всем богатстве выбора альтернативы импортным костюмам химзащиты нет. Да, кстати, личный состав, который планируется для участия в работах по ликвидации ЧС с АХОВ (а именно заход в очаг для наложения пластырей, перекрытие вентилей и т.п.) должен быть обучен в специальном учебном заведении (головная контора - в Новомосковске - центр подготовки аварийно-спасательных формирований, к МЧС не относится).

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.

Аватар пользователя Sneg
Снег
Зарегистрирован: 19/12/2005

Друзья мои!
По моему мнению, костюм Л-1 это "Костюм защиты от радиоактивных осадков" Во всяком случае так в меня вбивали на занятиях по РХБЗ в бытность мою морским пехотинцем. Конечно, ежели дорогой моему сердцу Вася До скажет, что это не так, возможно, при встрече, я с ним соглашусь...но недолго... /tongue.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tongue.gif' />
В одна тыща девятьсот девяносто пятом году от Рождества Христова, будучи заместителем начальника маленькой провинциальной ПСС участвовал в ликвидации химической ЧС. Было дело на заводе "Оргсинтез", производящий отнюдь не пиво, а гадость еще худшую.
Перекрывать вентили (автоматика, как всегда не сработала) мы заходили в костюмах КИХ-5, т.е. полностью изолированными. С нами попытался увязаться дежурный по УГПС города в Л-1. Уговаривал его это не делать долго, но кто такие спасатели для настоящего полковника? /biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' /> Не уговорил!!! Через 2 мин нахождения в зоне глаза полковника стали больше противогазных очков его КИПА...в общем вытащили его обратно.
Итог прогулки:
1. вентиль перекрыт.
2. Настоящий полковник и, как я полагаю, поклонник Васи До долго лечился от химических ожогов лица, подмышечной области и, почему то, паха.

Ребята, не обольщайтесь! Ситуация на "Очаково" - это нам просто всем повезло как утопленникам. По всей видимости там автоматика, все же сработала... А то что в Москве действительно отсутствует система реагирования на химические аварии в принципе. И сие не есть раскрытие ааграменной государственной тайны, поскольку является секретом Поля Шанеля. То, что есть в филиале Туннельного отряда, т.е. Центроспасе - хватит на работу только 2-4 звеньев газоспасателей. что проблему не решит.
Кстати, уважаемый 7-40!! не пора ли здесь изложить свою концепцию химического автомобиля от которой я в свое время был в щенячьем восторге?
Вася!! Обнимаю!! Целую!!

Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

Действительно, если есть подобная концепция (автомобиля хим. защиты) было бы очень интересно послушать. Готов рассказать, как у нас это дело реализуется и как в забугорье (например, странах Скандинавии и Германии).

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.

Аватар пользователя 7-40
.
Зарегистрирован: 21/11/2005

to Sneg

изложить тут концепцию химического автомобиля - оно конечно можно, но ты же понимаешь, что АСА сам по себе не работает, значит добавляем:
- структуры постоянной готовности, заточенные под химию, с учетом времени подлета до ХО объекта (помещения, аренда, штат, снаряжение и экипировка, обучение, тех.обслуживание и пр.пр.пр. нудные веСЧи...)
- система химического и биологического мониторинга в масштабах города...
- про такие мелочи как дегазация себя, любимых, не говоря уж о дегазации пострадавших мирных перед передачей в "03" вообще помалкиваю...
- а как насчет приборов разведки прямой индикации?... (только не надо про ВПХР, Пчелку и АСП)
- еще 12-14 такихже пунктов...
- теперь считаем все это в убитых енотах и получаем Цифру с большой буквы ЦЫ!
- по моему нескромному мнению излагать концепцию хим. автомобиля стои там, где есть такая Цифра...
- но там, где такая Цифра есть - мое нескромное мнение в пень не уперлось...
Резюме: давай рассказывать друг-другу анИГдоты про хим.безопастность - по крайней мере посмеёмся...

to Igor_Arx

опыт Забугорья - познавателен, но из-за разници в инфраструктурах и головах малоприменим в Отечестве. У нас, как известно, собственная гордость...

Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

Анекдоты – это вещь конечно хорошая, но это, скорее всего в другую ветку форума-))). А у нас, как говорится, спасение утопающих – дело рук самих.. etc.
Итак, обещанное с моей стороны.
Во-первых, что на себя внимание – это то, что к работе с химией на Западе привлекается в большом количестве волонтеры (добровольцы). Причем, если в Скандинавии в основном это формирования типа "Красного креста", которые нацелены на проведение дегазации (син.: деконтоминации) пострадавших и участников ликвидации ЧС, то в Германии практически до 90% участников ликвидации ЧС (в т.ч. и химических) – это добровольцы – естественно, специально обученные.
Соответственно и оснащение. У скандинавов – это трейлер, в котором смонтирована система подогрева воды (воду подают из АЦ пожарные), палатка (пневмомодуль), система магистралей для подачи воды в палатку, защитные костюмы с автономными воздуходувками для волонтеров. Имущество для пожарных (костюмы химзащиты, пневмопластыри и т.п.) хранятся на оперативных АЦ либо в частях в специальных прицепах.
У немцев организация посолиднее. Все имущество принадлежит пожарным и хранится в крупных муниципальных пожарных депо, но используют это имущество в основном волонтеры, т.к. т.н. "государственных спасателей" не очень много. Все имущество укомплектовано "поблочно" – т.е. выделяется контейнер с отсеками, в него укладывается все, что душе угодно для ликвидации химии. Опять же хитрого ничего нет – все это есть в России. в каждой ПЧ есть грузовой автомобиль, который в зависимости от ситуации сам на себя погружает нужный контейнер и выезжает на вызов. Такой "контейнерный" подход свойственен практически для всех западных спасательных служб. Впервые в России осенью в Москве на выставке"Пожарная безопасность" были представлены такие же машины для затягивания контейнеров производства Торжка. так что тенденция уже распространяется и на Россию.
Что удивило на западе. Ликвидируя химическую аварию, в комплектации контейнеров есть специальные заглушки для стоков ливневой канализации на дороге – чтобы химический раствор на попадал "в природу" так сказать. Все подлежит тщательному сбору и утилизации. Остальное вроде все и так было известно.
У нас на службе к химии подход такой. Первые, кто сталкиваются с химией – дежурное отделение. На АСА соответственно для них есть СИЗ (КИХи и ВДА "Драгер"), пневмопластыри, заглушки, а также электронные газоанализаторы для определения взрывоопасных газов, АХОВ и паров ртути. Если ЧС крупное (например из последних – выброс аммиака на холодильной установке и разлив 7 тонн соляной кислоты на дороге), то в дело вступает уже служба спецзащиты – они руководят процессом ликвидации аварии, закрытием вентилей, установкой заглушек, расчетом количества дезактивирующего вещества и т.д. Дли спецзащиты есть свой ЗИЛ-131, который сейчас укомплектовываем для длительной серьезной работы и есть установка ДДА, предназначенная для дезактивации людей и техники в случаях заражения. Понятно, что еще до совершенства – как до Пекина, но по крайней мере уже не с пустыми руками воюем.

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.

Аватар пользователя Max
Зарегистрирован: 15/10/2005

По поводу спецмашин. Предамся воспоминаниям:
В РВиА СВ у нас была тн "нейтралка" - обмывочно-нейтрализационная машина 8Т311 на базе Зил-131. Замысел конструкторов гениален: взяли они за прототип... пожарную АЦ, и вот что вышло. 4 тонны в баке - из них 3 вода и 1 дезраствор (в отдельном баке), плюс весь комплекс насосов, рукавов, и... печка на соляре. Результат - машинка несёт воду, льёт её не хуже той АЦ, перекачивает, забирает из открытых источников, да к тому же и может греть(!). Ах, да, совсем забыл /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' /> - имелся и дезкомплект. Кабина экипажа от базового грузовика, те 2-3 местная.
На химической войне, слава Богу, с ней воевать не пришлось, однако по жизни штука незаменимая - и в поле, и в парке, и вааще когда нужно тёплой водички. В частях нейтралки были как правило дежурными пожарными автомобилями (в некоторых их, - точнее, одну, что постоянно дежурила в парке, - даже красили красным цветом).
Дык, вот что я думаю. А фигли б и подразделениям ГО не заиметь такие на вооружении? Хотя бы для оказания посильной помощи тем же пожарным и подразделениям химзащиты (особо это актуально для регионов).

Аватар пользователя Sneg
Снег
Зарегистрирован: 19/12/2005

QUOTE(7-40 @ 11 Jan 06, 12:43)to Sneg

изложить тут  концепцию химического автомобиля - оно конечно можно, но ты же понимаешь, что АСА сам по себе не работает, значит добавляем:
- структуры постоянной готовности, заточенные под химию, с учетом времени подлета до ХО объекта (помещения, аренда, штат, снаряжение и экипировка, обучение, тех.обслуживание и пр.пр.пр. нудные веСЧи...)
- система химического и биологического мониторинга в масштабах города...
- про такие мелочи как дегазация себя, любимых, не говоря уж о дегазации пострадавших мирных перед передачей в "03" вообще помалкиваю...
- а как насчет приборов разведки прямой индикации?... (только не надо про ВПХР, Пчелку и АСП)
- еще 12-14 такихже пунктов...
- теперь считаем все это в убитых енотах и получаем Цифру с большой буквы ЦЫ!
- по моему нескромному мнению излагать концепцию хим. автомобиля стои там, где есть такая Цифра...
- но там, где такая Цифра есть - мое нескромное мнение в пень не уперлось...
Резюме: давай рассказывать друг-другу анИГдоты про хим.безопастность - по крайней мере посмеёмся...

to Igor_Arx

опыт Забугорья - познавателен, но из-за разници в инфраструктурах и головах малоприменим в Отечестве. У нас, как известно, собственная гордость...

[snapback]2121[/snapback]

Алексис!! Ну давайте пофантазируем, например, я Вам даю немеряно бабла в израильских тугриках а Вы делаете мне сию машину. Рассматривайте сие как заказ. Хоцца знать нам всем, что, таки, будет...
И консепсию работы - обязательно!!!!
Лех!!! Опять коньяк пить с тобой надо!! Позвони!

Аватар пользователя IREK
Узбеков Ирек Эдуардович
Зарегистрирован: 17/12/2005

Химия- штука большая. Прежде всего давайте расставимся по местам. Мы -хто? спасатели, пожарные. Наша задача- человеков спасать, которые ещё живые. В облаке аммиака/хлора/фенола/паров синильной кислоты живые бывают? Только в средствах защиты не хуже наших, то есть сами выходить будут. Значит наша задача- оттащить от края дёргающих ножками зевак, поставить завесу (даже нерастворимые в воде вещества вполне осаждаются) и наблюдать как милиция проводит срочную эвакуацию с пути движения волшебного облака.
НО: Л-1/ОЗК- несерьёзно. Цитируя то самое заключение о сравнительных испытаниях СИЗ, это - "костюм топливозаправщика, защищающий от облива жидкими ГСМ". НЕ МОЖЕТ НЕГЕРМЕТИЗИРУЕМЫЙ КОСТЮМ ЗАЩИЩАТЬ ОТ ПАРОВ И ГАЗОВ!!! ЭТО НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО!!!
Есть ли СУЩЕСТВЕННАЯ разница, НА ГРАНИЦЕ какого вещества какой концентрации работать? Тем более, что информация уже откуда-то пришла и что это за вещество, в 99% случаев уже известно или можно узнать в пути следования. Это я к тому, что хороший газоанализатор в режиме реального времени стОит оснащения целого звена- надо решать, что важнее (я не знаю...)
А вот кислород (медицинский или приснопамятный ГС) в НАШЕМ хим наборе быть ОБЯЗАН, иначе медикам мы только трупы будем сдавать: они же не подъедут к нам... поражения дыхательных путей-это первая угроза жизни. Плюс противоожоговый комплект максимального размера. Обширные ожоги (как химические, так и термические и "холодовые")- это вторая главная угроза. А всё остальное оставим на терапию.Наше дело- ПЕРВАЯ помощь, передовая. ДОК, поправь, если я ошибаюсь.

Хуже дурака- только дурак с инициативой! а я - ещё хуже...
Незваный гость хуже меня!
Минуй нас, боже, пуще всех печалей и барский гнев, и барская любовь!
Начальники приходят и уходят... А нам-работать!

Аватар пользователя IREK
Узбеков Ирек Эдуардович
Зарегистрирован: 17/12/2005

Простите, у меня сеть заклинило- ответа не даёт...

Хуже дурака- только дурак с инициативой! а я - ещё хуже...
Незваный гость хуже меня!
Минуй нас, боже, пуще всех печалей и барский гнев, и барская любовь!
Начальники приходят и уходят... А нам-работать!

Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

Практически со всеми доводами соглашусь, но с договорками. Действительно, постановка водяной завесы очень важная задача, которую реализовывать надо как можно быстрее. Для работы в очаге существуют газоспасательные формирования, но их первая задача (если их мало) - не спасение людей, а ликвидация выброса АХОВ (пластыри, чопики, перекрытие вентилей и т.п.). Но вот если пострадавших много, то тут никаких газоспасателей не хватит однако (если они вообще есть, т.к. на объектах ЖКХ, использующих АХОВ (аммиак, хлор) никаких газоспасателей в помине нет - одни нештатники в лучшем случае). А в облаке аммиака\хлора\фенола живые бывают- и достаточно часто, скажу. Особенно если человек из числа работающего персонала и знает как вести себя в нештатной ситуации с выбросом АХОВ. Кстати, иногда по пути движения АХОВ эвакуацию лучше вообще не проводить - жертв будет больше. пример - авария в Н. Новгороде в 60-х годах прошлого века. Но это частности. И вот с кислородом я бы тоже был поосторожнее - если есть кругом масла, то работа с кислородом очень опасна из-за образования взрывоопасной смеси. И кстати, дача пострадавшему кислорода не входит в перечень мероприятий первой медицинской помощи. А с газоанализатором тоже все просто - он дает вам оперативную информацию о границах очага и концентрации АХОВ, что дает Вам возможность выбирать тип защитны для органов дыхания - это элемент РХБ-разведки, так что если есть возможность, газоанализатор приобретайте.

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.

Аватар пользователя IREK
Узбеков Ирек Эдуардович
Зарегистрирован: 17/12/2005

Ремарки к "оговоркам". 1. Время развёртывания звена газоспасателей спасательной службы-? За это время живых, скорее всего не останется. 2. По поводу эвакуации- согласен в принципе. Но дьявол кроется в деталях. Кто сможет определить НЕОБХОДИМОСТЬ эвакуации в оперативном (неотложном) порядке? Впрочем, качество эвакуации сейчас даже недостойно обсуждения- не умеем... Так что, похоже, действительно проще научить защищаться, не выходя из дома. 3. По поводу кислорода: всё технически решается элементарно. Во-первых, медицинский кислород не может дать опасных смесей: его а) мало и б) он не испаряется в воздух, а поступает НЕПОСРЕДСТВЕННО пострадавшему через маску. Ну а по поводу его необходимости, пусть доктора и газоспасатели подтвердят мою позицию- у них авторитетнее получится (хотя в том же упомянутом Новомосковске учат именно, что ОБЯЗАТЕЛЬНО как можно скорее дать кислород. А они знают и теорию, и практику, и правовую базу)...
Ну и в целом ( в том числе и касаемо остальных вопросов): обсуждаем проблему оснащения, т.к. денег мало. А комплект должен быть полным или никаким- иначе будут гибнуть люди.
На данный исторический момент создание "службы РХБЗ в ПСС" ни организационно, ни (в особенности) материально НЕВОЗМОЖНО. Доводы- см. высказывание 7-40 по поводу автомобиля химзащиты для ПСС. Авторитет!

Хуже дурака- только дурак с инициативой! а я - ещё хуже...
Незваный гость хуже меня!
Минуй нас, боже, пуще всех печалей и барский гнев, и барская любовь!
Начальники приходят и уходят... А нам-работать!

Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

Ну вот и дискуссия назрела-)))
IREK, может и не поверишь, но специальности у меня обе есть - и врача и газоспасателя-))). Поэтому и позволяю себе высказываться по тематике РХБЗ /biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' />
По поводу развертывания газоспасательного звена. Нормативы согласно Устава:
- выезд по "Тревоге" - дневное время (7.00-18.59) - 60 секунд
- ночное время (19.00-6.59) - 120 секунд;
- выяснение обстановки, выдача задания отделению и подготовка к его выполнению - 300 секунд;
- расчет расхода воздуха перед уходом в загазованную атмосферу - 30 секунд.
- передевание в химзащиту (осуществляется по пути следования и зависит от типа костюма): до 360 секунд (отечественные костюмы), импортные - до 240 секунд
- надевание и проверка ВДА (осуществляется по пути следования и зависит от типа ВДА,): до 130 секунд ("Спироматик").

Вот как бы такие нормативы.

Теперь насчет кислорода. Совершенно верно, именно он и используется. Только я написал в своем посте не то, что кислород НЕЛЬЗЯ использовать, а то что его использовать надо ПООСТОРОЖНЕЕ, т.к. открутить вентиль баллона с кислородом и без маски на пострадавшем можно. Примеров - пруд пруди, особенно из-за невнимательности личного состава.
Ну и насчет "...на данный исторический момент создание "службы РХБЗ в ПСС" ни организационно, ни (в особенности) материально НЕВОЗМОЖНО". Наверное, Вы имеетет в виду ПСС, которые содержатся за счет федерального бюджета? Наша содержится за счет областного и служба РХБЗ у нас создана. Не сказать, что в идеальном состоянии, но большинство задач мы решаем без проблем. Наверное, дело просто в желании заниматься этой работой и способностью руководства ПСС убедить местные власти, что данная работа необходима и делать ее надо на профессиональном уровне. ИМХО (с) /biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' />

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.

Аватар пользователя Ladia
Елена Лад
Зарегистрирован: 12/12/2005

Позвольте протереться между орущими большими дядьками с простеньким в масштабах газоспасения вопросом:
Как правильно хранить и обслуживать КИХи (чем, по чем, зачем и т.д.)
Чё с ними ваще делать?!!!!
А то они как то некрасиво в машине валяются и все меньше и меньше внушают довЭрия.
Спасибо.

"Y GWIR YN ERBYN BYD"(с)

Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

QUOTE(Ladia @ 9 Feb 06, 13:51)Позвольте протереться между орущими большими дядьками с простеньким в масштабах газаспасения вопросом:
Как правильно хранить и обслуживать КИХи (чем, по чем, зачем и т.д.)
Чё с ними ваще делать?!!!!
А то они как то некрасиво в машине валяются и все меньше и меньше внушают довЭрия.
Спасибо.

[snapback]2926[/snapback]

В состав комплекта КИХ-4(5) входят защитный костюм, резиновые и хлопчатобумажные перчатки. Костюм состоит из герметичного комбинезона с капюшоном, в лицевую часть которого вклеено панорамное стекло. Брюки комбинезона оканчиваются притачными чулками из прорезиненного материала, поверх которых надеваются резиновые сапоги. Для надевания и снятия костюма на спинке комбинезона имеется лаз, герметизирующийся закручиванием костюмной ткани. Герметизация швов костюма осуществляется с лицевой стороны путем использования проклеенной ленты. Комплект КИХ-4 используется в сочетании с одной из дыхательных систем типа АСВ-2, КИП-8, которая размещается в подкостюмном пространстве. Комплект КИХ-5 используется с изолирующим противогазом ИП-4МК, размещаемом внутри костюма. Выдыхаемый воздух попадает под костюм и через клапан сброса избыточного давления, расположенный на затылочной части капюшона, сбрасывается в атмосферу.
Техническая характеристика КИХ-4:
- масса (без дыхательного аппарата) - 5000 г;
- время защитного действия по газообразному хлору и аммиаку (при концентрациях 1-2 г/м3) составляет не менее 60 мин; по жидкому аммиаку -не менее 2-3 мин;
- комплект защищает от высоких концентраций паров азотной и серной кислот в течение 10 мин, устойчив к дегазирующим растворам;
- температурный диапазон использования - ± 40° С;
- время непрерывного выполнения работы средней тяжести при 25° С и ниже - не более 40 мин; при 26° С и выше - не более 20 мин;
- кратность применения - не менее 5 раз.
Комплект надевается поверх табельной зимней или летней спецодежды. После использования он подвергается дегазации путем обильного обливания водой с последующим проветриванием и высушиванием на воздухе.
Снимание средств защиты производится на незараженной местности или вне зоны аварии таким образом, чтобы исключить соприкосновение незащищенных частей тела и одежды с внешней стороной средств защиты. Для этого все застежки расстегиваются руками в перчатках, а при отсутствии их - с внутренней стороны средства защиты. Противогазы снимают в самую последнюю очередь.
Костюмы, комбинезоны и другие предметы, изготовленные из резины и прорезиненной ткани, нельзя хранить в светлых (незатемненных) помещениях, особенно там, куда проникают солнечные лучи. Вредны также и сквозняки. Тепло, влага и свет способствуют окислению резины - ее "старению", сопровождающемуся растрескиванием. При низких температурах многие из них становятся твердыми и ломкими. Наиболее благоприятными условиями для хранения являются: температура воздуха - не выше +20°С, относительная влажность - в пределах 50 - 65%, закрытое помещение.
Не допускается хранение совместно с горючими, легковоспламеняющимися материалами, а также с кислотами, щелочами и другими агрессивными веществами.
Средства защиты кожи следует хранить свернутыми в скатку и уложенными в специально предназначенные для этого мешки.
Изготавливается трех размеров: 49, 53, 57.

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.

Аватар пользователя Ladia
Елена Лад
Зарегистрирован: 12/12/2005

Как часто проклеивать и что за лента?
Надо периодически раскручивать костюмы или пусть лежат и не волнуются?

"Y GWIR YN ERBYN BYD"(с)

Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

QUOTE(Ladia @ 9 Feb 06, 14:28)Как часто проклеивать и что за лента?
Надо периодически раскручивать костюмы или пусть лежат и не волнуются?

[snapback]2931[/snapback]

Этой лентой костюм проклеевается на заводе при изготовлении. Ремонтировать костюм можно как обычно заклеиваются камеры проколотые, однако материал для заплаты должен быть соответствующий. Хотя ремонтировать КИХ экономически пожалуй нецелесообразно.
А насчет раскручивания.. А Вы в них хоть тренируетесь? Даже если раз в месяц Вы в них пройдете тренировку, этого будет вполне достаточно-))) А уж если они лежат "для мебели", то хотя бы разок в неделю-то осматривайте. Я уж не говорю про требования ТБ, по логике которых заступающий на смену спасатель должен проверить всю свою экипировку и закрепленное имущество. Т.е. если служба в подразделении поставлена должным образом, то этот несчастный КИХ должен извлекаться и проверяться (на комплектность и целостность) как минимум один раз в сутки /smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.

Аватар пользователя Ladia
Елена Лад
Зарегистрирован: 12/12/2005

QUOTE(Igor_Arx @ 9 Feb 06, 17:39)Этой лентой костюм проклеевается на заводе при изготовлении. Ремонтировать костюм можно как обычно заклеиваются камеры проколотые, однако материал для заплаты должен быть соответствующий. Хотя ремонтировать КИХ экономически пожалуй нецелесообразно.
А насчет раскручивания.. А Вы в них хоть тренируетесь? Даже если раз в месяц Вы в них пройдете тренировку, этого будет вполне достаточно-))) А уж если они лежат "для мебели", то хотя бы разок в неделю-то осматривайте. Я уж не говорю про требования ТБ, по логике которых заступающий на смену спасатель должен проверить всю свою экипировку и закрепленное имущество. Т.е. если служба в подразделении поставлена должным образом, то этот несчастный КИХ должен извлекаться и проверяться (на комплектность и целостность) как минимум один раз в сутки /smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />

[snapback]2936[/snapback]

/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' /> запечатано и опломбировано))))
Усё учел и внедрим))))
СПАСИБО

"Y GWIR YN ERBYN BYD"(с)

Аватар пользователя IREK
Узбеков Ирек Эдуардович
Зарегистрирован: 17/12/2005

И всё же... Сложив все нормативы, получаем 16-18 минут (это если ехать недалёко). Сколько времени будут живы люди В ЗОНЕ ЗАРАЖЕНИЯ? Я всё больше склоняюсь к цифрам порядка 2-3 минут, то есть до 2-3 вдохов с задержкой дыхания.
А по поводу службы РХБЗ, то я снимаю шляпу перед теми, кто у вас этого смог добиться и Администрацией. УМНИЦЫ!!!

Хуже дурака- только дурак с инициативой! а я - ещё хуже...
Незваный гость хуже меня!
Минуй нас, боже, пуще всех печалей и барский гнев, и барская любовь!
Начальники приходят и уходят... А нам-работать!

Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

QUOTE(IREK @ 14 Feb 06, 17:47)И всё же... Сложив все нормативы, получаем 16-18 минут (это если ехать недалёко). Сколько времени будут живы люди В ЗОНЕ ЗАРАЖЕНИЯ? Я всё больше склоняюсь к цифрам порядка 2-3 минут, то есть до 2-3 вдохов с задержкой дыхания.

[snapback]3084[/snapback]

Безусловно, пострадавшие будут. Но обычно самые высокие концентрации будут непосредственно на предприятии, эксплуатирующем АХОВ. Если на этом предприятии по уму все (ну никуда нам от сослагательного слога не деться!), то у работников рядом с его рабочим местом должен висеть противогаз с соответствующей АХОВ противогазной коробкой. Этой коробки хватит минут на 20-30, т.е. дальше предполагается либо самовыход человека из зоны заражения, либо помощь спасателей. На некоторых предприятиях есть свои нештатиники с КИХ, ВДА (КИПами) - сам инспектирую подобные предприятия - иногда вижу и такое оборудование /smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /> . Есть и серьезные предприятия - оснащенности их газоспасателей можно только позавидовать.
Хотя, сталкиваясь с химическими инциндентами, понял лишь одно - та-а-акой бардак получается.. Боже, спаси и сохрани от химии...-)))

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.

Аватар пользователя Nachhim
Зарегистрирован: 15/03/2006

Думаю, что только спасатели и ГО, ну, кроме военных химиков, могут понять насколько актуальны и необходимы хорошие СИЗ при работе с химией. Правда, задачи у нас разные, но то, что работать приходится, и тем и другим в зонах заражения, объединяет и роднит.

Конечно, плохо, что армейскую химзащиту используют в зонах разлива кислот и высоких концентраций ядовитых химвеществ, вместо специального снаряжения. Думаю, что это от бедности данных госслужб и традиционного русского, авось. Всё-таки ни Алладин, ни ОЗКач не выдержат прямого облива, да и герметизация, годна разве что для специальной обработки и нахождения в зоне средней зараженности. Да и создавались они для полевых условий, где создать высокую концентрацию ОВ крайне сложно, так пересечь зону, произвести разведку, сделать обработку.

Но с другой стороны, а что хорошего есть из отечественных hazmat(ов)? Мне приходилось работать в КИХах, но они сделаны крайне неудобно: ни одеть, ни снять без посторонней помощи невозможно, стекло запотевает, длинные лямки как бы не заправлял, всё равно вылезут, трехпалые перчатки не позволяют работать с кнопками и клавиатурой приборов, подогнать костюм, чтобы не было "старческого шаркающего шага" невозможно, а при сильной физической нагрузке это быстро утомляет и т. д.

Есть, правда, Ч-20, его армейский аналог КЗВП-М. То же с большими недостатками, но всё-таки полная герметизация. Так, что при таких девайсах химия будет казаться, как писал тащ Igor_Arx " та-а-акой бардак получается.. Боже, спаси и сохрани от химии.."

РХБЗ - три больших буквы

Аватар пользователя Mofei
Зарегистрирован: 01/03/2006

Полностью с вами согласен, что все СИЗы и СИЗОДы находящиеся на вооружении Мин Обороны, МЧС и войск ГО нуждаются в серьезной доработке. Потому что при самых грубых расчетах используя оперативные формулы из методики по АХОВ, получается, что даже если у всего личного состава объекта экономики и МЧС будут СИЗОДЫ, то все равно гибнут порядка 4% людей. Вот такая вот не оптимистичная арифметика

Уснув на смене, не всхрапни, ибо тем самым ты разбудишь ближнего своего, и надругается он над телом твоим...

Аватар пользователя IREK
Узбеков Ирек Эдуардович
Зарегистрирован: 17/12/2005

В России НЕ выпускается современных материалов для изготовления костюмов ХЗ. Отсюда вывод: пока разрабатывают и готовят к выпуску, пользоваться НАДО импортным- дорогим и труднодоступным не в Москвах. Но на данный момент из дешёвого нет НИЧЕГО для РАБОТЫ в зоне. Для эвакуации, пересечения, замеров даже(с большой натяжкой)- кое-как. Но при работе в них- лотерея "остаться в живых". Хочется?

Хуже дурака- только дурак с инициативой! а я - ещё хуже...
Незваный гость хуже меня!
Минуй нас, боже, пуще всех печалей и барский гнев, и барская любовь!
Начальники приходят и уходят... А нам-работать!

Аватар пользователя Ladia
Елена Лад
Зарегистрирован: 12/12/2005

Nachhim,15 Mar 06, 21:46 написал:

Всё-таки ни Алладин, ни ОЗКач не выдержат прямого облива, да и герметизация, годна разве что для специальной обработки и нахождения в зоне средней зараженности.

Даже в ТТХ к Л-1 сказано, что в них проводятся работы на удалении не менее 500 м от очага заражения - какой облив?!! Точно "Упаси Боже!"
Мне приходилось работать в КИХах, но они сделаны крайне неудобно: ни одеть, ни снять без посторонней помощи невозможно, стекло запотевае
Обработали стекло изнутри и снаружи "антидождём" - помогает
Ба-а-ардак!!! Даже на учениях!
Как вы думаете над очагом выброса аммиака логично летание спасавертолета? /biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' />

"Y GWIR YN ERBYN BYD"(с)

Аватар пользователя Nachhim
Зарегистрирован: 15/03/2006

К сожалению, среди большинства бойцов, их командиров ,начальников и, просто, народанаселения бытует другое мнение - если костюм называется костюм химической защиты, то это средство защиты от всего и он должен не подвести. И лезут в них куда угодно, хоть под хлор, хоть в цистерну с кислотой, некоторые даже ныряют в них и т. д. Может быть такое незнание, к тому же, поощеряемое начальством, как способ закрыть глаза на проблему? Ведь, многие знания рождают печали или другой вариант "дуракам везет". Сколько раз бывало защиты никакой, а задание выполнено.

Бойцы зачастую не ведают, что за час 70% подкостюмного пространства алладина смешивается с окружающей средой. Многим, кажется, раз жарко значит герметично. Глупость? Глупость! Но, как она крепко живёт в головах, я постоянно сталкиваюсь с этим. А если бы знали? Полезли бы?

При нашей бедности, когда других СИЗ нет, пусть лучше не знают - формула сегодняшнего дня, идущая с советских времен.

РХБЗ - три больших буквы

Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

Всем привет! Сорри за отсутствие в теме - временно выезжал в град Москву, где имел удовольствие пить пиво с Кузей - отдельное спасибо ему /smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />

Итак насчет отечественной химзащиты. (Естественно, что импортная химзащита намного лучше нами воспринимается изначально как аксиома /smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /> ).

Что мы имеем из современных костюмов?
1. ИК-АЖ, ИК-АЖ-М (Время работы с жидким и газообразным аммиаком регламентируется временем работы ВДА, хлор жидкий - 20 мин, хлор газообразный - 40 мин, серная к-та 94% и выше - 40 мин, азотная к-та 100% - 10 мин).

2. КИО-2, КИО-2М (Время работы с газообразным аммиаком 40 мин, хлор газообразный - 40 мин, серная к-та 94% и выше - 40 мин, азотная к-та 100% - 10 мин).

3. КИ-АЖ "Иней" (Время работы с жидким и газообразным аммиаком регламентируется временем работы ВДА, хлор жидкий - 3 мин, хлор газообразный - 20 мин, соляная к-та 35% и выше - 40 мин, азотная к-та 100% - 10 мин).

4. КИ-К "Юпитер" (КИ-К-М "Юпитер М") (Время работы с газообразным аммиаком 40 мин, хлор газообразный - 20 мин, соляная к-та 35% и выше - 40 мин, азотная к-та 100% - 10 мин).

Кроме того, по заказу МЧС ПТО "Пожтехсервис" выпустило свою продукцию в данном направлении - термоагрессивный костюм ТАСК.
Ссылка тут: http://www.pto-pts.ru/product/clothing/chemical/tack.htm
стоимость его приблизительно за 55 тыс. рублей.

Вот, практически, весь перечень современных СИЗ кожи от отечественных производителей.

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.