Законодательство о спасательных службах

Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

Уважаемые коллеги! Эта ветка открыта специально для того, чтобы вы могли излагать тут вопросы, которые касаются законодательства, регламентирующего деятельность спасательных служб. Сразу скажу, что особенности законодательства, регулирующего деятельность противопожарной службы лучше смотреть тут:
http://fireman.ru/ и
http://0-1.ru/
Соответственно я приложу максимум усилий, чтобы на свои вопросы вы получали ответы и юристов и работников кадровой службы. Но! Прошу понять, что в ситуации, когда государство само не может разобраться с законодательством, то на некоторые вопросы ответов пока просто не существует.

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Аватар пользователя Mihalych
Курский Михаил Сергеевич
Зарегистрирован: 21/09/2005

Всем известно, что деятельность спасателей регулируется целым рядом всевозможных документов помимо ФЗ "О Статусе..." и ТК РФ. Хотелось бы знать, какими и хотя бы ознакомиться с текстом. Если у Вас есть возможность ознакомить широкие массы спасателей с нормативной документацией, я думаю наша благодарность не будет знать границ. Как-никак события последнего времени заставляют задуматься об юридической подкованности.

Межрегиональный
Независимый
Профсоюз
Спасателей
http://mnps.my1.ru/

Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

Вопрос о нормативном регулировании деятельности спасателей весьма сложен в первую очередь из-за того, что спасателям приходится вмешиваться в сферы деятельности других министерств и ведомств, функционал которых регулируется своими ведомственными актами и федеральными законами. Все их знать просто невозможно. Вообще, в России существовало 3 военнизированных профессиональных спасательных службы, деятельность которых очень жестко регламентировалась (буквально прописан был каждый чих), это:
- противопожарная служба
- горноспасательная служба (не альпинисты, а работа в шахтах)
- газоспасательная служба (объекты нефтехимической промышленности).
Любое спасательное подразделение, которое хочет заниматься спасательными работами в сфере деятельности вышеперечисленных служб, должно четко соответствовать тем требованиям, которые содержатся в ведомственных актах. И еще ремарка. Для деятельности в сфере горно- и газоспасательных служб не подходит аттестация МЧС - там нужно получать документ от соответствующего ведомства. По газоспасателям в конце 2005 года появился совместный документ МЧС и Минпромнауки об аттестации на газоспасательные работы формирований МЧС. Этот документ я уже отправил администрации сайта для его размещения. От МЧС он подписан Менгалиевым.
Что же касается спасателей обычных АСФ, то их деятельность регулируется прежде всего Уставом (Положением) формирования, актом аттестации на право ведения работ, правилами техники безопасности (если нет в МЧС, то общеотраслевыми) и функциональными обязанностями. Федеральный закон непостредственно спасателей касается только один - ФЗ № 151, но есть еще ряд общерегламентирующих, например: "О защите населения и территорий", а также рядом постановлений Правительства РФ, такими как "О силах и средствах РСЧС", "О реабилитации спасателей" и т.д. Подборку этих законодательных актов я в ближайшие дни вышлю в адрес администрации сайта.

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.

Аватар пользователя truck
Зарегистрирован: 05/03/2006

Помогите пожалуйста.
Нужна документация по особым условиям: как считаются, как оплачиваются.
Например: эвакуация трупа при тепературе воздуха +35 с использованием СИЗ: Л-1 + АПшка.
Надбавки за особые условия складываются или берется наибольшая?

Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

QUOTE(truck @ 20 Jul 06, 20:38)Помогите пожалуйста.
Нужна документация по особым условиям: как считаются, как оплачиваются.
Например: эвакуация трупа при тепературе воздуха +35 с использованием СИЗ: Л-1 + АПшка.
Надбавки за особые условия складываются или берется наибольшая?

[snapback]8452[/snapback]

Выписка из приказа ГКЧС России от 20 апреля 1993 г. N 150

"О совершенствовании условий оплаты труда работников бюджетных учреждений и организаций, подведомственных ГКЧС России".

(документ действующий)
.....
8.3. Устанавливать доплаты к тарифным ставкам, должностным окладам в размерах:
8.3.1. Рабочим, специалистам и техническим исполнителям в зависимости от условий труда, непосредственно занятым на работах, предусмотренных Перечнями работ и тяжелыми и вредными, особо тяжелыми и особо вредными условиями труда (Приложение N 4 к Приказу ГКЧС России от 20 апреля 1993 г. N 150):
на работах с тяжелыми и вредными условиями труда - на 12 процентов;
на работах с особо тяжелыми и особо вредными условиями труда - на 24 процента.
Руководителям, специалистам и техническим исполнителям, не выполняющим предусмотренные Перечнем работы, при их непосредственной занятости в структурных подразделениях, где более половины работников получают доплаты к должностным окладам, тарифным ставкам за работу с вредными или особо вредными условиями труда, устанавливаются доплаты за условия труда в размере соответственно 12 или 24 процента должностного оклада.
Доплаты к должностным окладам, тарифным ставкам рабочим, специалистам и техническим исполнителям устанавливаются при условии, когда они не менее 50 процентов рабочего времени за расчетный период заняты на этих работах.
Рабочим, руководителям, специалистам и техническим исполнителям, которым на основании специальных решений правительственных органов за работу во вредных и особо вредных условиях труда установлены повышения или доплаты в таких же или больших размерах, должностные оклады, тарифные ставки за работу в аналогичных условиях в соответствии с Перечнем не повышаются и доплаты за условия труда не устанавливаются.

......
9. Исчисление ставок (окладов) с учетом увеличений и повышений производится в следующем порядке:
9.1. Работникам, имеющим право на увеличение ставок и окладов в соответствии с пунктами 8.1.1 - 8.1.4 по нескольким основаниям, увеличение производится по одному из них в большем размере.
При изменении в законодательном порядке размера тарифной ставки (оклада) первого разряда размеры увеличения, предусмотренные указанными пунктами, сохраняются.
9.2. Работникам, имеющим право на повышение или увеличение тарифных ставок (окладов) в процентах, в том числе на доплаты за работу с тяжелыми и вредными, особо тяжелыми и особо вредными условиями труда, ставки (оклады) увеличиваются на процент повышения или увеличения, т.е. устанавливаются новые ставки (оклады).
9.3. В тех случаях, когда работники имеют право на повышение и увеличение ставок (окладов) в процентах одновременно по нескольким основаниям, размеры повышений и увеличений складываются и на сумму процентов увеличиваются ставки (оклады).
9.4. Предусмотренные действующим законодательством и коллективным договором надбавки и доплаты начисляются к тарифной ставке (окладу) работника. В тех случаях, когда ставки (оклады) работников в соответствии с условиями оплаты труда выплачиваются в повышенных размерах, надбавки и доплаты, предусмотренные в процентах, исчисляются из вновь образованных, т.е. из повышенных ставок и окладов.

Теперь от себя.

Есть небольшая загвоздка в том, как применять этот приказ. Есла Ваша организация напрямую подведомственная МЧС (т.е. министерство является учередителем Вашей службы, в чем я правда, сомневаюсь), то тогда этот приказ можете смело применять. Если же картина иная, то Вам необходимо провести мероприятия, которые юридически подтвердят использование этого приказа для организации Вашей деятельности. То есть, это может быть либо приказ от Вашего учередителя, либо положения 150-го приказа (и иже с ним) должны быть проведены через коллективный договор. Тогда для Ваших финансистов не будет никакой проблемы в дальнейшем по основанию начисления денег.

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.

Аватар пользователя truck
Зарегистрирован: 05/03/2006

QUOTE(Igor_Arx @ 22 Jul 06, 12:29)[b]Выписка из приказа ГКЧС России от 20 апреля 1993 г. N 150

"О совершенствовании условий оплаты труда работников бюджетных учреждений и организаций, подведомственных ГКЧС России".

[snapback]8471[/snapback]

Спасибо за помощь

Аватар пользователя POREBRIK
Зарегистрирован: 23/11/2006

Нашел интересную статейку, но написато все общими словами может кто знает какие подробности /blink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blink.gif' />

12:30 16.02.2007
Расширен список профессий для назначения досрочной трудовой пенсии
ИА "Клерк.Ру". Отдел новостей / Госдума приняла в первом чтении законопроект, регулирующий вопросы досрочного назначения трудовой пенсии по старости для граждан, работа которых связана с риском утраты профессиональной трудоспособности.

Действующее законодательство предоставляет ряду категорий граждан право на досрочный выход на пенсию по старости в случае потери трудоспособности и до достижения общего пенсионного возраста.

Перечень этих категорий был расширен. Теперь право оформление досрочной пенсии имеют спасатели МЧС, пожарные, лица, работающие с осужденными, а также педагогические, медицинские и творческие работники.

Право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости получают граждане, проработавшие по состоянию на 1 января 2003 года на соответствующих видах работ не менее половины установленного срока.

Хорошо быть смелым, но страшно! Happy

Аватар пользователя Chais
Олег
Зарегистрирован: 09/01/2006

Насколько я знаю, э-э-э... "народные избранники" по поводу муниципальных спасательных служб заявили, что "у муниципальных спасателей зона ответственности маленькая, поэтому работают они меньше, чем тот же "Центроспас", и поэтому у них нет прав на льготное пенсионное обеспечение...". Приблизительно так. /sad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sad.gif' />

Россия похожа на постапокалиптический мир. У всех планшеты, гарнитуры и прочие гаджеты, а вокруг кучи говна и плохие дороги.

Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

QUOTE(Chais @ 19 Feb 07, 10:46)Насколько я знаю, э-э-э... "народные избранники" по поводу муниципальных спасательных служб заявили, что "у муниципальных спасателей зона ответственности маленькая, поэтому работают они меньше, чем тот же "Центроспас", и поэтому у них нет прав на льготное пенсионное обеспечение...". Приблизительно так. /sad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sad.gif' />

[snapback]14082[/snapback]

Есть такой документ - за подписью зам. председателя правительства РФ А. Жукова № 3415п-П12 от 25.10.05. И сейчас действительно в Госдуме лежат поправки к ст. 28 Федерального закона "О трудовых пенсиях в РФ", но что-то хорошего (для областников и муниципалов), так едва ли приходиться ждать..

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.

Аватар пользователя rylik8312
Попов Юрий Николаевич
Зарегистрирован: 24/03/2007

QUOTE(Igor_Arx @ 19 Feb 07, 12:19)Есть такой документ - за подписью зам. председателя правительства РФ А. Жукова № 3415п-П12 от 25.10.05. И сейчас действительно в Госдуме лежат поправки к ст. 28 Федерального закона "О трудовых пенсиях в РФ", но что-то хорошего (для областников и муниципалов), так едва ли приходиться ждать..

[snapback]14086[/snapback]

В Нижегородской области спасатели профессиональных отрядов (всего 11, которые входили в ГУ "Противопожарная и аварийно-спасательная служба Нижегородской области") пишут заявления (по переводу) в ГУ МЧС РФ по Нижегородской области. Поясню - учредителем ГУ ПАСС был Комитет гражданской защиты и пожарной безопасности Нижегородской области - орган исполнительной власти субъекта. В конце 2006 года он распоряжением Губернатора ликвидирован, соответственно ликвидируется и ГУ ПАСС. Штаты Губернатором просто передаются ГУ МЧС (без создания ГУ АСС Нижегородской области, как, например в Московской области). Руководитель ГУ ПАСС стал с 1 апреля заместителем начальника управления (оперативного реагирования)-начальник АСС. Отряды соответственно назовут АСО ГУ МЧС РФ по Нижегородской области в г.,например, Бор (о новых Положениях пока не заикались). Интересный вопрос - в трудовых книжках спасателей будет указано, что все они - спасатели ГУ МЧС с соответствующей печатью. В законе ничего не сказано об источниках финансирования (областной бюджет), а ведь если спасатель принят на работу в ГУ МЧС, значит - он спасатель МЧС России и льготная пенсия ему положена. Конечно, можно поднять и другие нормативные документы - кто входит в федеральную группировку МЧС и т.п., и всё таки...

Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

QUOTE(rylik8312 @ 29 Mar 07, 18:56)В Нижегородской области спасатели профессиональных отрядов (всего 11, которые входили в ГУ "Противопожарная и аварийно-спасательная служба Нижегородской области") пишут заявления (по переводу) в ГУ МЧС РФ по Нижегородской области. Поясню - учредителем ГУ ПАСС был Комитет гражданской защиты и пожарной безопасности Нижегородской области - орган исполнительной власти субъекта. В конце 2006 года он распоряжением Губернатора ликвидирован, соответственно ликвидируется и ГУ ПАСС. Штаты Губернатором просто передаются ГУ МЧС (без создания ГУ АСС Нижегородской области, как, например в Московской области). Руководитель ГУ ПАСС стал с 1 апреля заместителем начальника управления (оперативного реагирования)-начальник АСС. Отряды соответственно назовут АСО ГУ МЧС РФ по Нижегородской области в г.,например, Бор (о новых Положениях пока не заикались). Интересный вопрос - в трудовых книжках спасателей будет указано, что все они - спасатели ГУ МЧС с соответствующей печатью. В законе ничего не сказано об источниках финансирования (областной бюджет), а ведь если спасатель принят на работу в ГУ МЧС, значит - он спасатель МЧС России и льготная пенсия ему положена. Конечно, можно поднять и другие нормативные документы - кто входит в федеральную группировку МЧС и т.п., и всё таки...

[snapback]14860[/snapback]

Я не очень знаком с ситуацией в Н. Новгороде, хотя, исходя из того как Вы ее описали, она схожа с некоторыми другими регионами. К сожалению, чиновники от МЧС во многих областях умудряются вводить в заблуждениие региональные власти. Проведение оргштатных мероприятий "по-военному", без учета требований Трудового кодекса РФ в первую очередь ударит по работникам, которым самим потом придется бегать и доказывать, что они не верблюды. Достаточно посмотреть на указанную Вами должность - "заместитель начальника управления (оперативного реагирования)-начальник АСС", как сразу становится понятно, кто автор-))). Могу поспорить, что именно так у человека будет написано и в трудовой книжке, несмотря на то, что человек по основному месту работы может занимать 1 должность (все остальные могут быть по совместительству или заместительству и оформлены соотвествующими записями в трудовой книжке). Кстати начальник АСС - должность со льготным пенсионным обеспечением. а зам. начальника управления - нет. Как думаете, когда дойдет до начисления пенсии дадут ее этому работнику? Ну и по спасателям. Действительно должность "спасатель" подразумевает льготное пенсионное обеспечение. Причем после решения Конституционного суда РФ по схожей ситуацией с врачами и педагогами стало ясно, что при обращении в суды спасателей областных и муниципальных формирований, суды будут выносить решения в их пользу. Это признают и в местных отделениях ПФ, но все-таки для очистки своей совести говорят: подавайте в суд и мы вам будем платить. Но.. Как обычно, дьявол кроется в деталях. Вопрос - а кто будет платить? Если у работника внесена запись, что он спасатель ГУ МЧС, соответственно и платить должно ГУ МЧС - федеральная структура. Но по федеральному бюджету эти должности не проходят! Соответственно все бумаги вернутся "взад" и можете себе представить, сколько придется побегать работникам, чтобы найти концы.. Так что, честно говоря, я не завидую Вашим работникам. МЧС-цам-то пофиг.. их другое заботит. Самое печальное, что едва ли кто решится оспорить такое решение местных властей.

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.

Аватар пользователя Tatyana
Gevorkian
Зарегистрирован: 18/11/2005

QUOTE(Chais @ 19 Feb 07, 10:46)Насколько я знаю, э-э-э... "народные избранники" по поводу муниципальных спасательных служб заявили, что "у муниципальных спасателей зона ответственности маленькая, поэтому работают они меньше, чем тот же "Центроспас", и поэтому у них нет прав на льготное пенсионное обеспечение...". Приблизительно так. /sad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sad.gif' />

[snapback]14082[/snapback]

Мингалевв С.Г. начальник Управления ПСС. ..., по поводу пенсионного обеспечения спасателей говорит, что всего в стране 3774 человека на сегодняшний день, которые могут получать пенсию согласно закону о статусе спасателя. Они федералы? а остальные тысячи спасателей - муниципалы. И поскольку у федеральных спасателей, типа "Центроспас" зона ответственности "местная", федеральная и трансграничная, то есть международная, то им и почести. То что федералам пенсия таким образом положена - хорошо. Но ведь муниципальный спасатель легко может "наработать" больше ЧС, чем федерал, сидящий в ожидании трансграничного ЧС. Мингалеев разводит руками...

Аватар пользователя rylik8312
Попов Юрий Николаевич
Зарегистрирован: 24/03/2007

QUOTE(Igor_Arx @ 30 Mar 07, 11:00)Я не очень знаком с ситуацией в Н. Новгороде, хотя, исходя из того как Вы ее описали, она схожа с некоторыми другими регионами. К сожалению, чиновники от МЧС во многих областях умудряются вводить в заблуждениие региональные власти. Проведение оргштатных мероприятий "по-военному", без учета требований Трудового кодекса РФ в первую очередь ударит по работникам, которым самим потом придется бегать и доказывать, что они не верблюды. Достаточно посмотреть на указанную Вами должность - "заместитель начальника управления (оперативного реагирования)-начальник АСС", как сразу становится понятно, кто автор-))). Могу поспорить, что именно так у человека будет написано и в трудовой книжке, несмотря на то, что человек по основному месту работы может занимать 1 должность (все остальные могут быть по совместительству или заместительству и оформлены соотвествующими записями в трудовой книжке). Кстати начальник АСС - должность со льготным пенсионным обеспечением. а зам. начальника управления - нет. Как думаете, когда дойдет до начисления пенсии дадут ее этому работнику? Ну и по спасателям.  Действительно должность "спасатель" подразумевает льготное пенсионное обеспечение. Причем после решения Конституционного суда РФ по схожей ситуацией с врачами и педагогами стало ясно, что при обращении в суды спасателей областных и муниципальных формирований, суды будут выносить решения в их пользу. Это признают и в местных отделениях ПФ, но все-таки для очистки своей совести говорят: подавайте в суд и мы вам будем платить. Но.. Как обычно, дьявол кроется в деталях. Вопрос - а кто будет платить? Если у работника внесена запись, что он спасатель ГУ МЧС, соответственно и платить должно ГУ МЧС - федеральная структура. Но по федеральному бюджету эти должности не проходят! Соответственно все бумаги вернутся "взад" и можете себе представить, сколько придется побегать работникам, чтобы найти концы.. Так что, честно говоря, я не завидую Вашим работникам. МЧС-цам-то пофиг.. их другое заботит. Самое печальное, что едва ли кто решится оспорить такое решение местных властей.

[snapback]14865[/snapback]

Тут ведь не только вопрос с льготными пенсиями. Появится неразбериха и с аттестацией аварийно-спасательной службы. Как известно, МАК рекомендовал аттестовывать АСФ входящие в АСС в составе данной АСС. Кого тогда считать учредителем АСС, ведь область не собирается принимать никаких учредительных документов (передал Губернатор штаты, деньги и имущество в ГУ МЧС - и всё, причём с имуществом(по зданиям) вопрос ещё открытый). Соответственно новые учредительные документы для отрядов и АСС будут утверждаться начальником ГУ МЧС (я имею ввиду Положения, штатное расписание, табель оснащения). Тогда получается учредитель - ГУ МЧС. Как же быть с 151-ФЗ? Вообще, на заре создания отрядов в Нижегородской области, была попытка в актах аттестации указывать учредителем ГУ по делам ГОЧС - нам было строго указано с Москвы не заниматься ерундой. Хотя в то время де-факто оно так и было - без главного управления отрядов было бы один, максимум два. Да и штаты были от главного управления, поэтому никто не возражал. Сейчас с учредителем - непонятки.

Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

QUOTE(rylik8312 @ 31 Mar 07, 15:45)Тут ведь не только вопрос с льготными пенсиями. Появится неразбериха и с аттестацией аварийно-спасательной службы. Как известно, МАК рекомендовал аттестовывать АСФ входящие в АСС в составе данной АСС. Кого тогда считать учредителем АСС, ведь область не собирается принимать никаких учредительных документов (передал Губернатор штаты, деньги и имущество в ГУ МЧС - и всё, причём с имуществом(по зданиям) вопрос ещё открытый). Соответственно новые учредительные документы для отрядов и АСС будут утверждаться начальником ГУ МЧС (я имею ввиду Положения, штатное расписание, табель оснащения). Тогда получается учредитель - ГУ МЧС. Как же быть с 151-ФЗ? Вообще, на заре создания отрядов в Нижегородской области, была попытка в актах аттестации указывать учредителем ГУ по делам ГОЧС - нам было строго указано с Москвы не заниматься ерундой. Хотя в то время де-факто оно так и было - без главного управления отрядов было бы один, максимум два. Да и штаты были от главного управления, поэтому никто не возражал. Сейчас с учредителем - непонятки.

[snapback]14883[/snapback]

Про то и речь. И дело даже не ФЗ-151, а и в других документах, например Гражданском Кодексе. И уж точно ГУ МЧС никогда не будет учредителем новой структуры - просто это невозможно с юридической точки зрения. Первое же обращение в суд от кого либо из работников повлечет за собой вполне прогнозируемые решения. И у нас ГУ МЧС пыталось провести такой же вариант, как у Вас, но правовое управление администрации области сразу же им разъяснило, что со своими фантазиями надо где-то в других отраслях себя реализовывать-))) Хотя.. у нас в государстве все, наверное, возможно..
Теперь по аттестации. Рекомендации как говорится не догма. Рекомендация - это совет, который можно принять, а можно и нет.. все зависит от конкретной ситуации. С аттестацией сейчас вообще становится все гораздо интересней. Не секрет, что другие министерства и ведомства, имеющие свои АСФ и свои аттестационные комиссии уже заявили о том, что профильные виды работ они будут аттестовывать сами. Так, например, Минтранс уже забрал под себя аттестование на работы по ЛАРН (бумаги уже готовы по схеме проверки АСФ на предмет готовности к данному виду работ), также Минтранс собирается взять на себя аттестование на работы в транспортном комплексе (ДТП, авиа - жд-происшествия и т.п.). Бумаги на проверку АСФ также видел. Все, что касается химии аттестует ОАК-5/6 на базе Новомосковска.. И МАК в неофициальных разговорах уже признает, что не знают, как быть. А чего не знать? Какую систему сами заложили, то и получили. Так что аттестоваться по сути, Вы можете в любой аттестационной комиссии уже сейчас. А вообще посмотрите закон о лицензировании - там тоже много интересного написано, что лицензируется, а что нет.

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.

Аватар пользователя rylik8312
Попов Юрий Николаевич
Зарегистрирован: 24/03/2007

QUOTE(Igor_Arx @ 31 Mar 07, 17:36)Про то и речь. И дело даже не ФЗ-151, а и в других документах, например Гражданском Кодексе. И уж точно ГУ МЧС никогда не будет учредителем новой структуры - просто это невозможно с юридической точки зрения. Первое же обращение в суд от кого либо из работников повлечет за собой вполне прогнозируемые решения. И у нас ГУ МЧС пыталось провести такой же вариант, как у Вас, но правовое управление администрации области сразу же им разъяснило, что со своими фантазиями надо где-то в других отраслях себя реализовывать-))) Хотя.. у нас в государстве все, наверное, возможно..
Теперь по аттестации. Рекомендации как говорится не догма. Рекомендация - это совет, который можно принять, а можно и нет.. все зависит от конкретной ситуации. С аттестацией сейчас вообще становится все гораздо интересней. Не секрет, что другие министерства и ведомства, имеющие свои АСФ и свои аттестационные комиссии уже заявили о том, что профильные виды работ они будут аттестовывать сами. Так, например, Минтранс уже забрал под себя аттестование на работы по ЛАРН (бумаги уже готовы по схеме проверки АСФ на предмет готовности к данному виду работ), также Минтранс собирается взять на себя аттестование на работы в транспортном комплексе (ДТП, авиа - жд-происшествия и т.п.). Бумаги на проверку АСФ также видел. Все, что касается химии аттестует ОАК-5/6 на базе Новомосковска.. И МАК в неофициальных разговорах уже признает, что не знают, как быть. А чего не знать? Какую систему сами заложили, то и получили. Так что аттестоваться по сути, Вы можете в любой аттестационной комиссии уже сейчас. А вообще посмотрите закон о лицензировании - там тоже много интересного написано, что лицензируется, а что нет.

[snapback]14884[/snapback]

Вы совершенно правы, такие документы я тоже видел. Но ведь кроме аттестации на газоспасательные работы, методические рекомендации не утверждены МАКом. Если ведомственные аттестационные комиссии, имеются ввиду ЦАКи, решили в своём ведомстве упорядочить вопросы аттестации по характерным для своего ведомства видам АСДНР - флаг им в руки. По ПЛАРНам Минтранс, как я понял, "отрывает кусок" по вопросам ликвидации нефтеразливов на море - честно говоря, противоречия я тут не вижу. Вряд ли наши территориальные ПСФ или АСО будут серьёзно этими вопросами заниматься, разве что привлекаться по вопросам обеспечения. По газоспасательным работам - методические, конечно, написаны для газоспасательных взводов, но ведь любая ТАК может "переделать" их под свои территориальные АСФ с учётом требования и "Устава газоспасательной службы". Плохо то, что учить на газоспасателя, кроме как в Новомосковске негде. Говорят, они там сразу и аттестовывают на газоспасателя, но это отдельный вопрос. По большму счёту, обучать могли бы и УЦ ГПС ФПС - была бы программа, утверждённая МАК. Что касается позиции области по проведённой реорганизации... А что, Губернатору плохо - отдал деньги, людей, имущество - работайте, меньше головной боли со всеми этими ЧСками. Кстати, ни один федеральный орган не стал заключать Соглашения с субъектами по поводу передачи полномочий, кроме МЧС. Зачем было тогда было 122-фз городить, чтобы свести его на нет другими законодательными актами? Правда, один МЧСец мне по секрету сказал, что 122-фз придумали и протащили финансисты, мы-де даже не смотрели. Что-то не больно верится, как говорят у нас на Нижегородчине.

Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

Попробую по пунктам как говорится-))).

QUOTE(rylik8312 @ 1 Apr 07, 12:36)Вы совершенно правы, такие документы я тоже видел. Но ведь кроме аттестации на газоспасательные работы, методические рекомендации не утверждены МАКом.

[snapback]14915[/snapback]

Эти рекомендации утверждены МАКом 17.10.2005 г. (Протокол № 3). Соответственно информация об этом была разослана по всем РЦ письмом, подписанным С. Г. Мингалеевым 15.11.05 № 16-3-1367.

QUOTE(rylik8312 @ 1 Apr 07, 12:36)По ПЛАРНам Минтранс, как я понял, "отрывает кусок" по вопросам ликвидации нефтеразливов на море - честно говоря, противоречия я тут не вижу.

[snapback]14915[/snapback]

Кроме "моря", теперь появилась и "суша":
Протоколом МАК № 3 от 16.10.2006 внесены изменения в "Перечень АСиДНР" и теперь п.30 звучит так:

30 а) Ликвидация (локализация) на море разливов нефти и нефтепродуктов (указывается минимальный* объем ликвидации (локализации).
б) Ликвидация (локализация) на внутренних водах (за исключением внутренних морских вод) разливов нефти и нефтепродуктов (указывается минимальный* объем ликвидации (локализации).
в) Ликвидация (локализация) на суше разливов нефти и нефтепродуктов (указывается минимальный* объем ликвидации (локализации).
г) Ликвидация (локализация) на море, внутренних акваториях и суше разливов аварийно-химических опасных и экологических веществ.**

* - честно говоря, так и не понял, почему написано "минимальный"? Ну и напишу я в заявке, что могу локализовать разлитый стакан нефти...

** - вообще по-моему сами не прочитали за собой, что написали: "... опасных И экологических веществ". Что это за разлитые ЭКОЛОГИЧЕСКИЕ вещества???
И как это вяжется с другими пунктами перечня АСиДНР, где работы по химии уже описаны? Да и сам пункт 30 в старой редакции звучал более понятно: ".. химических и других экологически опасных веществ". Почувствуйте, что называется, разницу...

QUOTE(rylik8312 @ 1 Apr 07, 12:36)Плохо то, что учить на газоспасателя, кроме как в Новомосковске негде.

[snapback]14915[/snapback]

У Новомосковска по стране 11 учебных центров, которые учат и выдают законным образом документ со специальностью "газоспасатель". Кроме того, в Новомосковске можно заказывать выездные циклы по обучению. Скажу еще по-секрету /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' /> : программа подготовки газоспасателей не является эксклюзивной и нет законодательного акта, который бы говорил, что кроме Новомосковска больше никто не имеет права учить по этой специальности. Пожалуйста - лицензируйтесь и учите! Но надо признать - в Новомосковске методология преподавания очень хороша. Вот материальная учебная база по сути слабая..

QUOTE(rylik8312 @ 1 Apr 07, 12:36)По газоспасательным работам - методические, конечно, написаны для газоспасательных взводов, но ведь любая ТАК может "переделать" их под свои территориальные АСФ с учётом требования и "Устава газоспасательной службы".

[snapback]14915[/snapback]

ТАК переделывать ничего не будет - это не ее функция. Учитывать требования "Устава газоспасательной службы" можно.. А можно и не учитывать.. Этот документ не утвержден в Минюсте и поэтому является сугубо ведомственным документом.
Немного личного от себя. В Новомосковске - молодцы. То, что они делают, заслуживает только одобрения. Однако они готовят работников для своего ведомства и для работы только на объектах нефтехимического комплекса. А если авария с АХОВ произошла на ЖД дороге? А если на федеральной автодороге? (У нас такое бывало). А в прошлом году нам пришлось уничтожить 435 баллонов с хлором - "ничьих", оставшихся со времен СССР. И ростехнадзор от них открестился - мол, это не их подконтрольность. И что в таких ситуациях Новомосковск? Ни-че-го. Это ничем и никем не регламентировано - пока, по крайней мере. И надо признать, что с пожарными мы работаем гораздо чаще и поэтому нам важнее, чтобы наши нормативные документы согласовывались с ГПС-ными, нежели с Новомосковскими, т.к. даже методика подсчета воздуха в аппаратах у пожарных и у газоспасателей разная, не говоря об организации газодымозащитной и газоспасательной служб.

QUOTE(rylik8312 @ 1 Apr 07, 12:36)По большму счёту, обучать могли бы и УЦ ГПС ФПС - была бы программа, утверждённая МАК.

[snapback]14915[/snapback]

Не знаю как у Вас, но судя по нашему региону они и пожарных уже учить не могут. С этого года перешли на заочное (!) обучение бойцов со сдачей зачетов по дисциплине. Вспоминаю учебу в Финляндии, где на рядового пожарного 2 года очно учат...

QUOTE(rylik8312 @ 1 Apr 07, 12:36)Кстати, ни один федеральный орган не стал заключать Соглашения с субъектами по поводу передачи полномочий, кроме МЧС. Зачем было тогда было 122-фз городить, чтобы свести его на нет другими законодательными актами?

[snapback]14915[/snapback]

О! Это отдельная песня-))) Кстати, подписали это соглашение многие регионы, в том числе и ваши соседи одни из первых - Подмосковье. Проблема только в том, что даже подписанное соглашение не может пройти Правительство РФ, т.к. в нем нарушено все действующее законодательство РФ в чем только можно.. Похоже, ребята в МЧС сильно не парятся изучением законов государства российского...

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.

Аватар пользователя rylik8312
Попов Юрий Николаевич
Зарегистрирован: 24/03/2007

1. Я и говорю, нет утверждённых методических рекомендаций, кроме методических рекомендаций аттестации АСФ на газоспасательные работы.
2. Минтрас к изменению приложения 5 Квалификационных требований не имеет никакого отношения, скорее МЧС допекла жизнь и лично-Бекова. Я имел ввиду следующее сообщение:
Федеральная служба по надзору в сфере транспорта инструктивным письмом от 19.01.2006 N9.1.17-36 определила порядок аттестации спасателей по ликвидации аварийных разливов нефти (спасателей ЛРН). Об этом сообщается в пресс-релизе ГМА им. адм. С.О. Макарова В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 22.11.1997 N1479 «Об аттестации аварийно-спасательных служб, аварийно-спасательных формирований и спасателей» и согласно указанного письма представление к аттестации в Ространснадзоре возможно: в случае прохождения подготовки по программам, одобренным Центральной аттестационной комиссией транспортного комплекса Российской Федерации (ЦАК ТК РФ) в одобренных Ространснадзором учебных центрах; после прохождения тестирования в ЦАК ТК РФ в г. Москве. К настоящему времени ЦАК ТК РФ одобрил курсы подготовки спасателей аварийно-спасательных формирований, осуществляющих работы по предупреждению и ликвидации разливов нефти и нефтепродуктов, Морского учебно-тренажерного центра Государственной морской академии имени адмирала С.О. Макарова. Морской УТЦ ГМА им. адм. С.О.Макарова начинает подготовку спасателей аварийно-спасательных формирований, осуществляющих работы по предупреждению и ликвидации разливов нефти и нефтепродуктов (спасателей ЛРН), с марта 2006 г. в соответствии с требованиями Федеральной службы по надзору в сфере транспорта.
А Минтранс вообще-то курирует все аварийно-спасательные работы на море.
3. Не можете - по поводу стакана...Минимальные уровни определены чётко до 100 т - локальный, 100-500 т - местный и т.д. - Постановление Правительства РФ №613 от 21 августа 2000 года. Так что на стакан нефти аттестовывать не будут, а будут аттестовывать на готовность ликвидировать разлив в 100т, т.е. на локальный уровень, надо выше - будут аттестовывать на 500 т. и т.д.
4. Про химически и экологически опасные - не будем придираться, торопились ребята... А вот то что они впарили этот пункт к нефтеразливам - это зря. Другое оборудование, другая технология ведения работ, другая подготовка...
Но в перечне АСДНР есть ещё смешнее пункты, например, все работы с приставкой де-
5. Про выездные циклы знаю, делали запрос. Где-то около 7 тысяч на спасателя. Очень хотели, но денег нам не дали. Не могу найти типовой программы обучения на газоспасателя. Нашёл бы - сделали бы лицензию для УЦ ФПС. У нас нормальный центр, за него не стыдно, ну а халтурка у всех образовательных учреждений сейчас в наличии - что поделаешь, надо выживать...
6. Насчёт ТАК не совсем согласен. Если ждать, пока МАК разродится методическими рекомендациями по всем видам АСДНР - состаришься. В ТАК входят представители почти всех федеральных надзорных органов. Естественно, крамолы они не потерпят, но если учесть все их ведомственные требования и доказать абсурдность части из них для территориальных формирований...Встречаемся и спорим, особенно с Росгортехнадзором. Поэтому не вижу ничего страшного утверждать такие методические рекомендации протоколами ТАК - других-то всё равно нет, благо с надзорными органами всё согласовано. Хотя это может быть и не совсем юридически правильно...
7. Самое смешное - у нас и не ждут подписания Соглашения Правительством. Всё уже крутится - с 1 апреля мы работники ГУ МЧС, в федеральном казначействе открыт счёт, куда потекут областные денежки на наше содержание (каково?) и даже передаётся имущество в безвозмездное пользование. Ну и зачем нам утверждение Соглашения Правительством, коли так решили Губернатор с начальником ГУ МЧС - ведь во всех документах идёт ссылка не на новое Соглашение, а на старое - Соглашение 2004 года. Интересны дела твои, господи...

Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

QUOTE(rylik8312 @ 2 Apr 07, 19:50)Не можете - по поводу стакана...Минимальные уровни определены чётко до 100 т - локальный

[snapback]14948[/snapback]

Могу! /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' /> Разве стакан нефти - это не до 100 т? /smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />
Ну а если серьезно, то похоже все наши рассуждения все равно никому не нужны - раз вас уже передали в ГУ, стало быть никто и не заморачивается по поводу соблюдения законодательства. Прискорбно.

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.

Аватар пользователя rylik8312
Попов Юрий Николаевич
Зарегистрирован: 24/03/2007

QUOTE(Igor_Arx @ 3 Apr 07, 10:54)Могу! /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' /> Разве стакан нефти - это не до 100 т? /smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />
Ну а если серьезно, то похоже все наши рассуждения все равно никому не нужны - раз вас уже передали в ГУ, стало быть никто и не заморачивается по поводу соблюдения законодательства. Прискорбно.

[snapback]14968[/snapback]

Я зануда - если вы не об аттестации, а о привлечении - то разлив должен быть отнесён к ЧС (см.критерии ЧС), иначе ни кто не подорвётся. А вообще по минимумам минимумов разлитой нефти ещё был приказ Минприроды (старый), ну, а потом МЧС его дополнило и развило.
Кстати, сейчас идёт "веселуха" по поводу организационной структуры АСС и по практике знаю, что легко что-то доказывать, начиная со слов - а вот там-то так...Нет ли пары-тройки примеров организационно-штатной структуры АСС других субъектов, желательно с Положениями? Буду премного благодарен.

Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

QUOTE(rylik8312 @ 3 Apr 07, 18:49)Я зануда - если вы не об аттестации, а о привлечении - то разлив должен быть отнесён к ЧС (см.критерии ЧС), иначе ни кто не подорвётся. А вообще по минимумам минимумов разлитой нефти ещё был приказ Минприроды (старый), ну, а потом МЧС его дополнило и развило.
Кстати, сейчас идёт "веселуха" по поводу организационной структуры АСС и по практике знаю, что легко что-то доказывать, начиная со слов - а вот там-то так...Нет ли пары-тройки примеров организационно-штатной структуры АСС других субъектов, желательно с Положениями? Буду премного благодарен.

[snapback]14976[/snapback]

Ну у нас, наверное попроще. Если ждать, пока ЧС объявят... Поэтому выезжаем и отрабатываем (зачастую даже если в итоге тот самый пресловутый стакан нефти оказывается, к примеру). Зачастую, именно на наших сообщениях с мест и определяют, попадает случай в критерии ЧС или нет.
Насчет штатки. На главной странице сайта есть описание нашей службы:
http://www.rescuer.ru/art/articles/article0006/index.html
Если инфа нужна более подробная - пишите Dok15@yandex.ru, отвечу.

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.

Аватар пользователя rylik8312
Попов Юрий Николаевич
Зарегистрирован: 24/03/2007

Igor_Arx,4 Apr 07, 12:43 написал:

Ну у нас, наверное попроще. Если ждать, пока ЧС объявят... Поэтому выезжаем и отрабатываем (зачастую даже если в итоге тот самый пресловутый стакан нефти оказывается, к примеру). Зачастую, именно на наших сообщениях с мест и определяют, попадает случай в критерии ЧС или нет.
Насчет штатки. На главной странице сайта есть описание нашей службы:
http://www.rescuer.ru/art/articles/article0006/index.html
Если инфа нужна более подробная - пишите Dok15@yandex.ru, отвечу.
[snapback]14987[/snapback]

[/quot
Внимательно прочитал. Всё как не у нас, но интересно. Вопросы:
1. Почему военизированная и что это даёт? И вообще, каким законадательным критерием определяется военезированность - без смеха, серьёзно.
2.Интересно узнать схему обучения на спасателя поконкретнее, так сказать поэтапно.
3.Что за программа обучения руководящего состава, не надо всю, поясните на базе каких программ сделана.
4. Так и не понял, сколько человек в управлении АСС и сколько отрядов в структуре - один? Можно по отделам численность и сколько штат отряда?
Зараннее - большое спасибо.

Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

QUOTE(rylik8312 @ 7 Apr 07, 13:13)1. Почему военизированная и что это даёт? И вообще, каким законадательным критерием определяется военезированность - без смеха, серьёзно.

[snapback]15012[/snapback]

Не секрет, что Трудовой кодекс не рассматривает в принципе особенности деятельности АСФ. Так, например, в кодексе прописана возможность привлечения работников к ликвидации ЧС, как к эпизодической деятельности. Вместе с тем, у АСФ - ликвидация ЧС - это уставная деятельность. Самая главная несостыковка - для того, чтобы отправить работника на работы, связанные хоть с каким-то риском для жизни, Вы должны выполнить столько формальностей, что пока Вы их выполните, спасать будет некого. А если работник, кстати, не согласиться быть подвергнутым риску - то не поедет он на ликвидацию ЧС и даже ФЗ-151 тут не прокатит (в смысле увольнения работника по этой мотивации), т.к. в большинстве случаев работник докажет, что работодатель не обеспечил безопасные условия труда и соотвественно его отказ от участия в работах по ликвидации ЧС был мотивированным. Самое печальное, что это так. Выход? Люди в погонах. Однако все в погонах МО, МВД быть не могут. Что делать? Опять же выход давно найден в виде военнизированных горноспасательных и газоспасательных частях. Военная и военнизированная - понятия абсолютно различные. Самое интересное, все эти большинство этих частей - негосударственные, а различных ОАО и т.п. И никто их них не отказывается от военизации, т.к. это единственная возможность более-менее действовать в условиях ЧС и оградить себя от несуразности требований ТК.
Например, привожу п.14 "Положения о прохождении службы в военизированных горноспасательных частях СПО "Металлургбезопасность":
14. Военизация обуславливает:
- принцип единоначалия руководства при ведении горноспасательных работ по спасению людей и ликвидации аварий и обеспечению профессиональной готовности к выполнению этих операций;
- принцип допустимости оправданного риска в ходе спасения людей;
- воинскую дисциплину и ответственность за исполнение служебного долга согласно Дисциплинарному уставу ВГСЧ;
- привлечение на дежурство или выполнение аварийно-технических работ в выходные дни оперативных работников ВГСЧ;
- ношение форменной одежды при исполнении служебных обязанностей.

Сразу хочу сказать, что этот документ издан после ФЗ-151 и имеет сноски на данный закон.
Нам военизация установлена постановлением Главы администрации области и закреплена в Уставе службы. Естественно, сначала этот вопрос прорабатывался правовым управлением администрации области, которое дало свое положительное заключение. Естественно, что все документы службы не противорячат действующему законодательству РФ.

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.

Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

QUOTE(rylik8312 @ 7 Apr 07, 13:13)2.Интересно узнать схему обучения на спасателя поконкретнее, так сказать поэтапно.

[snapback]15012[/snapback]

Обучение три месяца по утвержденным программам. С третьего месяца начинается стажировка в ПСО без права выполнения самостоятельных работ. После трех месяцев - аттестация и оформление допусков. Широко применяем механизм наставничества, когда к молодому сотруднику прикрепляем кого-то из опытных, естественно, с материальным стимулированием-))). Дальнейшее обучение строится в течение первого года по циклам (например, газодымозащитник, пожарный специалист, газоспасатель и т.п. - что необходимо для полноценной работы). Если цикл обучения платный, то сотрудник подписывает ученический договор о возмещении расходов на его обучение службе в случае увольнения по неуважительной причине.

QUOTE(rylik8312 @ 7 Apr 07, 13:13)3.Что за программа обучения руководящего состава, не надо всю, поясните на базе каких программ сделана.

[snapback]15012[/snapback]

Программы разработаны самостоятельно. В основном, это командирская подготовка и те компоненты, которые исполняют командиры отделений - например, выпускающий с вертолета - это обучение только для руководящего состава. Очень много вопросов касается управления коллективом, занятия проводят в основном психологи и кадровики.

QUOTE(rylik8312 @ 7 Apr 07, 13:13)4. Так и не понял, сколько человек в управлении АСС и сколько отрядов в структуре - один? Можно по отделам численность и сколько штат отряда?

[snapback]15012[/snapback]

ПСО - один, в количестве 31 человек (с командиром отряда). Плюс в его состава двое химиков и три кинолога. Возглавляет - зам. начальника по оперативной работе. Также под его началом отдел обеспечения проведения аварийно-спасательных работ (транспортная служба 4, служба спецтехники 2, служба связи и оповещения 2, диспетчерская служба 13).
Остальное - отдел по работе с личным составом. Кадры 3, медико-психологическая служба 3, служба организационно-профилактической работы 3, административно-хозяйственная и охрана труда 3. Возглавляет зам. начальника по работе с личным составом.
Ну и начальник и финансовая служба 3. Итого на сегодня 75.

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.

Аватар пользователя Alena
Зарегистрирован: 12/10/2007

Сахалинский поисково-спасательный отряд им.В.А.Полякова ДВРЦ
Кто может подсказать ответ, со ссылками на действующие нормативные акты, на следующие вопросы по оплате труда спасателей:
1. В какие сроки и в каком размере производится оплата за ПСР и АСР, в том числе и по ликвидации последствий ЧС?(например работы по ликвидации последствий землетрясения в г.Невельск Сахалинской области.)
2. Положена ли спасателям компенсация за неиспользованный ежегодный отпуск или его часть и имеет ли право руководитель отказать в выплате данной компенсации?
3. Положена ли выплата ежегодной материальной помощи в размере двух окладов, и каков порядок ее предоставления?
4. Имеет ли право руководитель заменять оплату сверхурочных часов предоставлением отгулов без согласия работника?
5. Положена ли мне доплата за совмещение работы спасателя и водителя, если я спасатель 2 класса (12 тарифный разряд), вторая специальность взрывник, также я выполняю обязанности водителя оперативного автомобиля?
6. Положена ли доплата за выполнение работы временно отсутствующих (отпуск, болезнь) сотрудников, если на дежурство смена заступает в неполном составе?
7. Возможна ли оплата работы фактически в режиме повышенной готовности с 11 сентября по 15 октября в г. Невельске как обычной командировки, без учета работы в выходные дни и сверх нормальной продолжительности рабочего времени.

Мы не только родные МЧСовские, но и федеральные служащие, а в отряде бардак, даже нормативной базы у руководства нет, или врут... Договорились до того,что отпуск не оплатят, денег нет, а про отгулы,если всем взять,то полгода дверь на лопату и гори все синим пламенем

Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

Алена, день добрый! Вы задали много вопросов. Хоть часть из них уже и обсуждалась на страничках форума, постараюсь выложить Вам компилляцию из ответов к среде, 24-го числа..
А МЧС как всегда рулит.... /blink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blink.gif' />

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.

Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

Как и обещал, выкладываю комментарии. Но! Абсолютно адекватные советы можно дать только при личном ознакомлении с кадрово-финансовой документацией отряда, что невозможно по ряду причин-))). Поэтому, если Вас, Алена, беспокоит положение дел с трудовым законодательством настоятельно рекомендую обратиться в инспекцию по охране труда по местоположению подразделения. Обычно товарищи из этой организации очень быстро приучают руководителей любить Родину-))).

Итак.

QUOTE(Alena @ 18 Oct 07, 16:24)1. В какие сроки и в каком размере производится оплата за ПСР и АСР, в том числе и по ликвидации последствий ЧС?(например работы по ликвидации последствий землетрясения в г.Невельск Сахалинской области.)

[snapback]17513[/snapback]

Оплата труда работника осуществляется согласно табелю учета рабочих часов, который подается на расчет в бухгалтерию по истечению отработанного месяца. То есть, все рабочие часы, отработанные скажем в октябре, Вам должны оплатить в ноябре – вне зависимости было ли это дежурство на дому или это были ПСР. Исключение может быть одно – непредвиденные ПСР, которые случились в тот момент, когда табель уже подан на оплату. Тогда кадровой службой в ноябре производится корректировка рабочих часов по факту и не позднее декабря Вам эти ПСР должны оплатить. Так что проверяйте расчетный листок, который обязана выдавать работникам бухгалтерия – там эти все нюансы показываются.

QUOTE(Alena @ 18 Oct 07, 16:24)2. Положена ли спасателям компенсация за неиспользованный ежегодный отпуск или его часть и имеет ли право руководитель отказать в выплате данной компенсации?

[snapback]17513[/snapback]

Выплата данной компенсации за неиспользованный трудовой отпуск является не обязанностью работодателя, а его правом и в данном случае должно достигаться соглашение между работником и работодателем (ст. 126 ТК РФ). В случае замены дней трудового отпуска денежной компенсацией, заменяется может лишь часть трудового отпуска, превышающая 28 рабочих дней, т.е. 28 дней Вы должны отгулять в любом случае, а все остальное может быть предоставлено денежной компенсацией. Также не допускается замена денежной компенсацией дней дополнительного оплачиваемого отпуска (если у Вас в организации такие отпуска предоставляются): за работу в особых условиях труда и работникам, занятых на работах с вредными (опасными) условиями труда. Эта компенсация выплачивается только в случае увольнения.
Пример: работнику положено 28 календарных дней (к.д.) основного трудового отпуска + 16 к.д. дополнительного отпуска за работу в районах, приравненным к Крайнему Северу (насколько я знаю, Сахалин к таким районам относится) + 3 к.д. дополнительных дня за ненормированный рабочий день + 6 к.д. за особый характер работы.
Денежной компенсацией в данном случае можно заменить 16 к.д. и 3 к.д. Все остальное в обязательном порядке отгуливается. Причем работодатель обязан обеспечить предоставление отпуска в установленный графиком отпусков срок.

QUOTE(Alena @ 18 Oct 07, 16:24)3. Положена ли выплата ежегодной материальной помощи в размере двух окладов, и каков порядок ее предоставления?

[snapback]17513[/snapback]

Тут я просто приведу выдержки из приказа ГКЧС России от 20 апреля 1993 г. № 150:

11. Для усиления материальной заинтересованности работников в проведении работ по предотвращению чрезвычайных ситуаций, возникающих в результате стихийных бедствий, аварий, катастроф, воздействия современных средств поражения, своевременном и качественном выполнении работ и своих служебных обязанностей, повышении профессионального уровня и ответственности за порученный участок работы, а также в целях социальной защищенности и поощрения работников в коллективных договорах, заключаемых в соответствии с Законом Российской Федерации от 11 марта 1992 г. "О коллективных договорах и соглашениях", начиная с 1 января 1993 г. могут предусматриваться следующие формы материального стимулирования и оказания материальной помощи:
11.1. Премирование за основные результаты деятельности (за месяц, квартал).
11.2. Установление надбавок стимулирующего характера (за высокие достижения в труде; за выполнение особо важных (срочных) работ на срок их проведения, за особый режим работы).
11.3. Выплата вознаграждения по результатам работы за год (13-я заработная плата).
11.4. Оказание материальной помощи (при уходе в отпуск, стихийных бедствий, пожаре, смерти близких родственников, многодетным и малообеспеченным семьям и др.).
12. Порядок и условия премирования (категории работников, подлежащих премированию, периодичность выплаты премий, показатели премирования, условия, при которых работники не представляются к премированию, и размеры премий) устанавливаются коллективным договором или положением о премировании, утвержденным начальниками учреждений и организаций по согласованию с выборным профсоюзным органом, исходя из конкретных условий и задач, стоящих перед учреждениями и организациями (подразделениями). Порядок и условия премирования руководителя учреждения и организации устанавливаются вышестоящей организацией.
13.3. За счет средств фонда оплаты труда на материальное стимулирование (до шести месячных фондов заработной платы в год) может предусматриваться оказание материальной помощи работникам.
13.3.1. Выплата материальной помощи производится, как правило, при предоставлении работнику очередного отпуска. В отдельных случаях в связи с болезнью и необходимостью длительного лечения, стихийного бедствия и по другим уважительным причинам указанная помощь может выплачиваться и в другие сроки.
13.3.3. Оказание материальной помощи в виде денежных выплат оформляется письменным заявлением работника с указанием причин этой помощи.
13.4. Основанием для выплаты премий, надбавок, вознаграждения по итогам работы за год и материальной помощи является приказ начальника учреждения, организации с указанием конкретного размера этих выплат каждому работнику.

Единственное, хочу отметить, что если в организации есть коллективный договор, вопросы материальной помощи там могут быть прописаны иные. Но это тогда надо смотреть коллективный договор Вашей организации, которого я подозреваю в природе не существует.

QUOTE(Alena @ 18 Oct 07, 16:24)4. Имеет ли право руководитель заменять оплату сверхурочных  часов предоставлением отгулов без согласия работника?

[snapback]17513[/snapback]

Категорично нет. Сверхурочные работы компенсируются дополнительным временем отдыха (отгулом) только лишь по письменному желанию работника (причем время отгулов должно быть предоставлено не менее времени, отработанного сверхурочно). Данное время отдыха будет неоплачиваемым.

QUOTE(Alena @ 18 Oct 07, 16:24)5. Положена ли мне доплата за совмещение работы спасателя и водителя, если я спасатель 2 класса (12 тарифный разряд), вторая специальность взрывник, также я выполняю обязанности водителя оперативного автомобиля?

[snapback]17513[/snapback]

Если при приеме на работу, в Вваши должностные обязанности данные виды работ не входили (взрывник, водитель), тогда согласно ст. ст. 60 2 ТК РФ и 151 ТК РФ за совмещение профессий, увеличение объема работ, расширение зоны обслуживания без освобождения от основной работы, работнику производится доплата. Размер оплаты устанавливается по соглашению сторон трудового договора или в коллективном договоре (других локальных нормативных актах).

QUOTE(Alena @ 18 Oct 07, 16:24)6. Положена ли доплата за выполнение работы временно отсутствующих (отпуск, болезнь) сотрудников, если на дежурство смена заступает в неполном составе?

[snapback]17513[/snapback]

Данный вопрос регулируется вышеуказанными статьями ТК РФ. Если работник замещает другого работника (больничный, отпуск) по такому же должностному окладу, то данные работы могут учитываться как сверхурочные (если в итоге идет превышение месячной нормы часов). Второй вариант - с работником оформляется договор внутреннего совместительства (если есть разница в окладах у отсутствующего и замещающего работников) на период отсутствия работника. Есть вариант, что работник выполняет обязанности отсутствующего коллеги за четко установленную доплату по соглашению с работодателем, (это должно оформляться дополнительным соглашением к трудовому договору) - но в пределах месячной нормы часов.

QUOTE(Alena @ 18 Oct 07, 16:24)7. Возможна ли оплата работы фактически в режиме повышенной готовности с 11 сентября по 15 октября в г. Невельске как обычной командировки, без учета работы в выходные дни и сверх нормальной продолжительности рабочего времени.

[snapback]17513[/snapback]

Если поездка в Невельск была оформлена по службе как командировка, то по идее в графике проставляется рабочий день 8 часов. Сверхурочных работ в командировке быть не может. Если работы проводились в выходные дни, то при возврате на службу, эти дни должны быть компенсированы другими выходными днями (неоплачиваемыми). Но в данном случае предполагается подтверждающий документ с места командировки, что работы в выходные дни действительно проводились.
Понятно, что работа спасательной службы отличается от того, что прописано в ТК РФ. Поэтому, дабы избежать подобных коллизий (как оплата всего лишь 8 часов, хотя по факту работали гораздо больше), необходимо на службе разрабатывать локальные нормативные акты в рамках коллективного договора и положения о денежном довольствии, где подобные режимы труда будут расписаны.

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.

Аватар пользователя Alena
Зарегистрирован: 12/10/2007

Все чертовски интересно, особенно каким образом подается дополнительный табель на ПСО и АСР, если основной подан уже с командировкой и нормированым по месяцу количеством часов?
Короче ничего мы не получили, даже повышения зарплаты на 15%, хотя пожарные и УправлениеГО его имеют, а у нас приказа нет. Где вообще нормативная база МЧС и как ее добыть, может будем обменивать добытые сведения в отрядах?

Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

QUOTE(Alena @ 4 Nov 07, 06:04)Все чертовски интересно, особенно каким образом подается дополнительный табель на ПСО и АСР, если основной подан уже с командировкой и нормированым по месяцу количеством часов?
Короче ничего мы не получили, даже повышения зарплаты на 15%, хотя пожарные и УправлениеГО его имеют, а у нас приказа нет. Где вообще нормативная база МЧС и как ее добыть, может будем обменивать добытые сведения в отрядах?

[snapback]17733[/snapback]

Дополнительный табель (или корректировка основного) подается тогда, когда в этом есть необходимость - т.е. изменением основного, утвержденного графика рабочего времени, когда зарплата по нему уже сосчитана. Если Вам поставили командировку в основном табеле и учли эти рабочие дни, то о каком дополнительном табеле может идти речь? Ведь все, как командировку оформили.. По закону не придерешься.
Документы ищите в своем ГУ МЧС или в свободном доступе - в интеренете. Но, то, что Вы их найдете, счастья Вам не прибавит - ответят, что денег нет или что-то тому подобное.
Хотите бодаться - начинайте через инспекцию по охране труда. Только Вы должны представлять, что Вы сами должны быть подготовлены к такой борьбе как юридически, так и морально, из-за того, что у работодателя всегода полно рычагов, чтобы на Вас нажать. Удачи!

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.

Аватар пользователя Alena
Зарегистрирован: 12/10/2007

Хотите бодаться - начинайте через инспекцию по охране труда. Только Вы должны представлять, что Вы сами должны быть подготовлены к такой борьбе как юридически, так и морально, из-за того, что у работодателя всегода полно рычагов, чтобы на Вас нажать. Удачи!

[snapback]17737[/snapback]


На меня нажать не получится, я в МЧС уже не служу, воспитываю детку, а вот образованием бог не обидел, нормативную базу собираю, а весь коллектив даже не уволишь, тем более,что на нашего любимого начальника одно уголовное дело уже есть.

Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

QUOTE(Alena @ 4 Nov 07, 17:09)...нормативную базу собираю, а весь коллектив даже не уволишь, тем более,что на нашего любимого начальника одно уголовное дело уже есть.

[snapback]17740[/snapback]

Ну для приведения в чувство начальника даже не надо нормативную базу собирать - одного Трудового Кодекса хватит, чтобы с одной стороны порядок навести, а с другой - полностью парализовать работу спасательной службы, ибо не предусмотрено в трудовом законодательстве особенностей нашей работы.
Может быть Вы и не побоитесь правду искать, а 99,9% уверенности даю, что подавляющее большинство личного состава службы решит не связываться с правдоискательством. Это так.. опыт по жизни..

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.

Аватар пользователя Alena
Зарегистрирован: 12/10/2007

Еще один немаловажный вопрос: что включает в себя оплата ПСР кроме оклада ( ну у нас еще северного коэфициента и надбавок) ?