Профподготовка

Аватар пользователя Grinich
Королев Григорий Владимирович
Зарегистрирован: 05/03/2006

Почитал я разные темы этого сайта, и предлагаю открыть новую о подготовке и обучении, учебных центрах, о том чему реально надо учить а что - вода, о преподовании, о том кому как и где училось. О практике, и может ли заменить практика теорию. Так же тему по учебнику и вообще об учебных пособиях сюда
И главное - способы борьбы с непрофессионализмом.

Пример о себе: когда наш отряд (ПСО-13)готовился к аттестации, спасателей ни в какой УМЦ не посылали, толи возможности небыло, толи средств, толи желания у отдельных лиц. Зато сразу встали на дежурство, и на выезда выезжали сразу. Обучались так: базировались в ПЧ так что занятия по пожарке с пожарными, медицину - на курсах в медучилище (кстати за свои кровные), альпуху - нашелся добрый человек, с инструктором из РЦПС, на теорию по ГАСИ - удалось организованно всем отрядом в РЦПС съездить, практика выглядела как правило так: на дежурстве выезжали на какую нибудь свалку помойку, искали кузов какого нибудь умершего авто и кусали резали. Топография, РХБЗ, связь - на месных курсах ГО. Ну и практика конечно, все это время стояли на дежурстве, хотя вызывов реальных немного тогда было, 80%двери. Отряд и мы все аттестовался 17 февраля 2004, с тех пор нас посылали на курсы по медицине катастроф недельные, потом электротехника, стропальные дела. Ну и помимо этого во время дежурства так сказать "подготовка по потребностям".
Сейчас я в другом отряде, вот только недавно отучился и здал на 3кл. в РЦПС.
В во время учебы ёще раз убедился практику ничем не заменишь, 80-90% материала что нам давали уже приходилось использовать на практике. В прочем к дисциплинам и методике преподования отдельный разговор, он далеко не идеален а порою даже противоречив (например работа с веревками и в пожарной под-ке, и в горной, и в промальпе есть, но только везде по своему, и одни и теже простые действие к примеру спуск/подъем/страховка - в каждой дисциплине преподносятся по разному)

Существуют ли действительно эффективные способы качественной профподготовки сочетающие теорию и практику? Какие условия для этого необходимы? Примеры?

"Делай, что должно и будь, что будет"

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Аватар пользователя Ladia
Елена Лад
Зарегистрирован: 12/12/2005

QUOTE(Grinich @ 20 Mar 06, 17:38)Существуют ли действительно эффективные способы качественной профподготовки сочетающие теорию и практику? Какие условия для этого необходимы? Примеры?

[snapback]4639[/snapback]

Не знаю, существуют ли сейчас действенные способы, по-моему, на данный момент, все зависит от заинтересованности руководителя АСФ.
Про нас:
первые сотрудники: 30% - пожарные, 30% - спасатели с аэродромной наземки - остальные, почти все с "нуля".
Повезло, что в городе стоит Центроспас - к первой аттестации готовили там, учебный центр Спец УПО - там учили на пожарные специальности "непожарных", аэродром с наземкой - там авиакатастрофы отрабатывали, хорошие отношения с подстанцией Скорой соседнего города - там ошивались, Мальтийская медицина - приезжала учила. Рядом завод "Спрут" - все отучились на корочки, типа спец по работе и обслуживанию ГАСИ, ДОСААФ - учим на права, в УПСС - водные права. Чуть подросли потянулись в Ногинск (промапльпинизм), Новомосковск (газоспас). В мае готовимся всем отрядом учиться-аттестовываться на ЛАРНы.
Проблема главная в высокой стоимости обучения и длительности отрыва от базы и дома. Те же Ног. и Новом. для ЦАМО может цена и приемлемая - для многих ПСО области и нас, чтобы всех 20 за раз обучить - дорого. Вот потихоньку и отправляем на учебу по 2-3 человека.
Всё остальное - на практике в смене.
Молодой ходит неделю на ежедневке по 8 часов, потом неделю через день по 12 часов, потом по сменам на сутки. Но со всеми по разному. Смотрим на человека.

"Y GWIR YN ERBYN BYD"(с)

Аватар пользователя Grinich
Королев Григорий Владимирович
Зарегистрирован: 05/03/2006

А такая проблема как текучка кадров в Жуковском есть?
Интересно а как обстоят дела с профподготовкой в Московских матёрых отрядах?

"Делай, что должно и будь, что будет"

Аватар пользователя IREK
Узбеков Ирек Эдуардович
Зарегистрирован: 17/12/2005

QUOTE(Grinich @ 23 Mar 06, 15:39)А такая проблема как текучка кадров в Жуковском есть?
Интересно а как обстоят дела с профподготовкой в Московских матёрых отрядах?

[snapback]4742[/snapback]

Центроспас- это не работа. Это очень высокий статус и (для некоторых) возможность "летать". Начальство это хорошо понимает, поэтому в мини-стерВстве зарплаты Центроспасу поднимать не торопятся. И люди работают, но деньги зарабатывают ЦАМОстоятельно. Любой иноземец бы шизофрению заработал, пытаясь это понять.
По твоему описанию, у вас профподготовка организована очень и очень неплохо. Я бы сказал, что в московских отрядах даже хуже. Здесь избыток уже "обученных", аттестованных, потому начальство и не чешется. Да и народ, лет 5 поработавший (или "отработавший"- по аналогии со школьным выражением:"прошли тему") на учёбу хрен загонишь: понты, знаете ли. Хотя и не только. Формализм в обучении в Москве - общее место. От этого и идёт пренебрежение теорией и преувеличение эффективности "обучения на смене".
Я так говорю, ибо уверен: теория даёт мировоззрение, кругозор и возможность комбинирования технологий, которые, в свою очередь, нарабатываются только практикой. Это не альтернатива, а НЕОБХОДИМЫЙ для результата СИМБИОЗ.

Хуже дурака- только дурак с инициативой! а я - ещё хуже...
Незваный гость хуже меня!
Минуй нас, боже, пуще всех печалей и барский гнев, и барская любовь!
Начальники приходят и уходят... А нам-работать!

Аватар пользователя Ladia
Елена Лад
Зарегистрирован: 12/12/2005

QUOTE(Grinich @ 23 Mar 06, 14:39)А такая проблема как текучка кадров в Жуковском есть?
Интересно а как обстоят дела с профподготовкой в Московских матёрых отрядах?

[snapback]4742[/snapback]

текучка 2-3 человека в год, зачастую уходят "выше", т.е. мы как кузнеца кадров)))))

"Y GWIR YN ERBYN BYD"(с)

Аватар пользователя Ladia
Елена Лад
Зарегистрирован: 12/12/2005

QUOTE(IREK @ 23 Mar 06, 14:59)
Я так говорю, ибо уверен: теория даёт мировоззрение, кругозор и возможность комбинирования технологий, которые, в свою очередь, нарабатываются только практикой. Это не альтернатива, а НЕОБХОДИМЫЙ для результата СИМБИОЗ.

[snapback]4745[/snapback]

А ещё бесконечная возможность для споров на смене.
У нас когда кто-нить откуда-нить типа Ногинск или новоМск приезжает попадает под раздачу от коллег (не все могут оторваться от семьи и второй работы и уехать на учебу, поэтому, зачастую, учатся молодые, а потом пытаются стариков поучать).
Старикам обидно, что нет возможности - отсюда многочасовые, дневные разборки - как правильно и т.д. и т.п.
Но в результате - это, ИМХО, лучший способ передачи знаний коллегам:D

"Y GWIR YN ERBYN BYD"(с)

Аватар пользователя Grinich
Королев Григорий Владимирович
Зарегистрирован: 05/03/2006

QUOTE(IREK @ 23 Mar 06, 15:59)По твоему описанию, у вас профподготовка организована очень и очень неплохо. Я бы сказал, что в московских отрядах даже хуже. Здесь избыток уже "обученных", аттестованных, потому начальство и не чешется. Да и народ, лет 5 поработавший (или "отработавший"- по аналогии со школьным выражением:"прошли тему") на учёбу хрен загонишь: понты, знаете ли. Хотя и не только. Формализм в обучении в Москве - общее место. От этого и идёт пренебрежение теорией и преувеличение эффективности "обучения на смене".
Я так говорю, ибо уверен: теория даёт мировоззрение, кругозор и возможность комбинирования технологий, которые, в свою очередь, нарабатываются только практикой. Это не альтернатива, а НЕОБХОДИМЫЙ для результата СИМБИОЗ.

[snapback]4745[/snapback]

Ирек-джан, ей ей как приятно слышать что профподготовка у нас организована неплохо, но увы, на общем уровне профессионализма это видимо несказыватется, и есть из-за чего:
1) текучка кадров сводит на нет все потуги с обучением, в моём отряде (который я тоже кстати скоро покину) доходит до 30-40%спасателей в год! Именно спасателей, я не отношу к ним начальство, оперативных дежурных, кладовщиков и прочих "приближенных к императору" и пенсионеров. Средний стаж работы к примеру старших смен 1.5-2 года!, при том что отряду 5,5 лет, у спасателей и того меньше.
2) К сожалению при этой текучке первыми уходят как правило лучшие, а остаются те кому самосовершенствование нафиг ни надо.

На пятых областных соревнованиях в прошлом году в Чехове, часть судейского состава были спасюки из Московских отрядов, в беседах с ними они отзывались о нашем уровне подготовки так - что уровень самых лучших подмосковных ПСО, едва дотягивает до средненького Московского. Да и сами спасы по крайней мере из моего отряда и я сам считаем уровень Москвичей несравнимо выше.

Ладья, моё почтение Жуковскому отряду, 2-3 человека в год, да ещё на повышение это гуд. Завидую.

"Делай, что должно и будь, что будет"