ведомственые газоспасательные формирования

Аватар пользователя sergei
Сергей Анатольевич
Зарегистрирован: 22/03/2006

Документы нормативно правовой базы, которой руководствуются ведомственные газоспасательные формирования, противоречат друг другу. Давайте вместе разберемся в правоприменительной практике по данному вопросу, а именно:
1 ТЕМА: Название должностей?
В соответствии с ФЗ №151 "Об аварийно-спасательных службах и статусе спасателей" статья 9 главы 4 предусматривала приведение в соответствии с данным законом действующие до этого все нормативные акты.
на практике этого не произошло, что привело к массе вопросов.
Название должностей спасателей в АСФ указаны в перечне должностей и специальностей в постановлении правительства от 1.11.2001г. №702, код 26534 (ЕТКС) и относятся к категории специалистов.
Но в газоспасательных формированиях аттестованные спасатели имеют должность согласно ЕТКС (ОК016-94) газоспасатель код 11622 и относится к категории рабочих профессий, что не одно и то же.
Одновременно при переходе от газоспасательных станций на военизированные газоспасательные отряды (ВГСО) были введены должности: бойцов 1 и 2 класса, командиров отделений и так далее, которые вообще не существуют в ЕТКС (ОК016-94).
В следствии чего аттестованные граждане на проведение газоспасательных в системе МЧС имеют должность и специальность – спасатель, спасатель 1,2,3 классов, спасатель международного класса – код 26534, а аттестованные граждане на проведение газоспасательных работ в ведомственных АСФ имеют должность – «газоспасатель» 3-5 разрядов, код11622.
Это привело к возможности работодателю, государственным органам интерпретировать статьи ФЗ №151 по разному, например: отпуска, в соответствии со статьей 28 ФЗ №151 продолжительностью 30, 35, 40 суток, предоставляются спасателям - работающим на должностях спасателей.
На каких? Так должность «газоспасатель» дает право на отпуск в соответствии со статьей 115 ТК РФ на общих основаниях.
И это только один из примеров.
Кто может разъяснить, как разобраться с названиями должностей граждан аттестованных на проведение газоспасательных работ, чтобы можно было перейти к обсуждению дальнейших вопросов?

[/FONT]

Сергей Анатольевич

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

Эвона, батенька Вы загнули… Ну попробуем хоть чуть-чуть разобраться.

Работа газоспасательных формирований регламентируется двумя основными документами (распространяются они на любые АСФ, вне зависимости от формы собственности и подчиненности АСФ):
1. Устав АСФ по организации и ведению газоспасательных работ.
2. Положение о газоспасательных формированиях.
Оба документа введены в действие Минпромнаукой с 01.01.2004 г.
Отпуска для газоспасателей четко прописаны п. 12.9 второго документа и полностью соответствуют ФЗ-151 (30, 40, 45 суток) – так что никакой вольной интерпретации быть не может.
Далее. Наименование должностей и оплата.
Газоспасатель – аппаратчик 3 разряда, слесарь-ремонтник 3 разряда.
Газоспасатель 3 кл. – тоже самое, но 4 разряда.
Газоспасатель 2 кл. - тоже самое, но 5 разряда.
Газоспасатель 1 кл. (ком. отделения) - тоже самое, но 6 разряда.
За классность предусматривается еще и денежная надбавка.
Т.е. надо различать профессию, которая записана в трудовой книжке (газоспасатель * класса) и аттестацию на право быть спасателем согласно ФЗ-151.
И еще. Газоспасательные работы в чистом понимании – это работы на производстве. Формирования МЧС на производстве не работают и аттестоваться они могут только в соответствии с требованиями Новомосковского центра подготовки аварийно-спасательных документов (эти требования на сайте есть). Поэтому у спасателей АСФ общего назначения в трудовых книжках профессия записана просто – "спасатель * класса)
На производствах не так. Вы имеете профессию и стаж, подходящие для назначения Вас в газоспасательное формирование. Вас отправляют учиться в Новомосковск (или филиал), где после обучения в Вашей трудовой книжке (если вы сотрудник штатного газоспасательного формирования) появится профессия "газоспасатель * класса – и оплачивать Вашу работу будут согласно ЕТКС по профессии "газоспасатель", а не согласно ЕТКС "спасатель". Не запутал? Ну а если Вы сотрудник нештатного газоспасательного формирования, то у Вас вообще может быть только доплата за обязанности газоспасателя, а в трудовой книжке останется старая запись по Вашей профессии – типа "слесарь-ремонтник".
Самое главное, чтобы запись в Вашей трудовой книжке соответствовала ЕТКС РФ и коду по ЕТКС – чтобы не было потом проблем с пенсией.

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.

Аватар пользователя sergei
Сергей Анатольевич
Зарегистрирован: 22/03/2006

Спасибо за открытие дискуссии. Вношу уточнения.

Работаю в должности газоспасателя 5 разряда в военизированном газоспасательном отряде (ВГСО), предприятие химической промышленности.
Деятельность нашего отряда, как ВЫ ранее заметили, жестко регламентировалась («был прописан каждый чих»).
Наш отряд аттестован на проведение газоспасательных работ и имеет свидетельство, я соответственно также аттестован и имею книжку спасателя, удостоверение и жетон.
В своей деятельности руководствуемся:
1.Уставом АСФ для газоспасательных формирований. Утвержден Минэкономики РФ 28.07.2000г. Согласовано Федеральный горный и промышленный надзор РФ 12.06.2000г. №02-35/314.
Вы ссылаетесь на Устав от 01.01.2004г., утвержденный Минпромнаукой.
Вопрос: Каким пользоваться?
Просьба: Прошу если есть возможность отправить на мой электронный адрес или указать номер документа.
2. Проектом Положения о газоспасательных формированиях (Не можем достать утвержденный документ).
Судя по содержанию, он мало отличается от утвержденного Положения.
Просьба отправить на мой электронный адрес или указать точно номер.

Теперь насчет отпусков. Вы ссылаетесь на пункт 12.9 Положения, но при этом никто не отменил Постановление Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 25.10.1974 №298/П-22, где газоспасателям установлен дополнительный отпуск за вредные условия труда до 12 рабочих дней. Соответственно работодатель выбирает из двух вариантов: или 28 календарных + 12 рабочих= 30 – 32 календарных дня, по ТК РФ ст.115, 117, либо например как положено мне 40 календарных дней согласно пункту 12.9 Положения или статьи №30 ФЗ №151.
Как вы догадываетесь, работодатель выбирает не в нашу пользу.

Далее по должностям и оплате.
Статья № 29 ФЗ 151, пункт 2 гласит « размер заработной платы спасателей профессиональных АСФ не может быть ниже размера заработной платы ведущих рабочих специальностей указанных организаций».
Что означает слово «спасатель»? Должность (спасатель 1.2классаи т.д.) или статус, то есть гражданина аттестованного (например «газоспасатель»).
Согласно Положению о газоспасательных формированиях должности газоспасателей приравниваются к должностям аппаратчиков соответствующих разрядов.
Но тут и есть «подводный камень», в оплате они в Положении приравниваются по ОКЛАДАМ.
Заработная плата состоит не только из окладов, но доплат, премий и т.д.
Работодатель, сделав маленькие оклады газоспасателя и аппаратчика, не нарушает пункт Положения о газоспасательных формированиях, но при этом нарушает статью №29 ФЗ-151, о приравнивании ЗАРАБОТНЫХ ПЛАТ.

Еще масса вопросов (пенсии, страховка, жилье и т.д.). Сергей.

Сергей Анатольевич

Аватар пользователя sergei
Сергей Анатольевич
Зарегистрирован: 22/03/2006

Дополнение – опечатка в вопросе об отпусках: «28 календарных +12 рабочих = 40-42 календарных дня».

Имелось ввиду, что 12 рабочих дней по вредности надо еще заработать газоспасателям, а например водитель оперативной машины, также аттестованный на спасателя (имеет удостоверение), вообще в перечень должностей на дополнительный отпуск не входит и имеет отпуск 28 календарных дней.

Сергей Анатольевич

Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

Сергей, еще раз добрый день.

Я не очень понял – Вы газоспасатель 5 разряда? Тогда я еще раз повторюсь – у газоспасателя могут быть только классы (1,2,3). Разряд может быть только по рабочей специальности. Если у Вас в трудовой книжке написано "газоспасатель 5 разряда" – стало быть эта запись неправильная – рекомендую, чтобы ее привели в соответствие.
Теперь по документации.
1. "Устав аварийно-спасательных формирований по организации газоспасательных работ". Введен с 01.01.2004 г. взамен Устава в редакции 2000 года.
2. "Положение о газоспасательных формированиях". Введено с 01.01.2004 г. взамен "Временного положения о военизированной газоспасательной службе предприятий химического комплекса от 1979 года".

Оба документа утверждены 1-м заместителем Министра промышленности, науки и технологий Свинаренко А. Г. 05.06.2003 г. и согласованы Госгортехнадзором РФ (в лице А. И. Субботина – письмо от 16.05.2003 г. № АС 04-35/373).

Так что считаю, что вопрос, какими документами пользоваться теперь снят. Если Вам нужны эти документы, Вы можете обратиться в Новомосковский институт повышения квалификации руководящих работников и специалистов химической промышленности – они за определенную оплату высылают данные документы.
Е-mail института: cef@newmsk.tula.net

Насчет отпуска. Вы неправильно считаете отпуск. Есть основной (трудовой) отпуск, который регулируется ТК РФ (28 календарных) или другими ФЗ (как в Вашем случае) – 40 календарных дней.
А еще есть дополнительные отпуска. Их устанавливают обычно в коллективных договорах и отражают в трудовом договоре с работником. Дополнительные отпуска это обычно за вредные условия труда, за ненормированный рабочий день и т.д. И вот этот дополнительный отпуск плюсуется к основному.
Т. е. в Вашем случае отпуск должен быть равен 40 к.д. (основной) + дополнительный отпуск за вредные условия труда (сколько дней – я не знаю – это надо смотреть документы Вашей службы, т.к. формулировка до 12 дней не дает однозначного толкования, сколько у Вас отпуск – он может быть и 3 и 6 и 9 и 12 дней). В идеале у Вас отпуск по максимуму получается 52 дня (если нет еще каких дополнительных отпусков. У нас, например, еще плюсуется 16 календарных дней за работу на Севере). Список должностей спасательного формирования, кому положены дополнительные отпуска и их количество в днях определяется коллективным договором на предприятии. Думаю, с отпусками тоже все ясно.

Ну а по Вашей зарплате я ничего сказать не могу, т.к. я не работаю на Вашем предприятии и не знаю Вашей бухгалтерии-))). Единственное, повторюсь – все условия оплаты должны быть прописаны в коллективном и трудовых договорах. И не смотрите на ФЗ-151, т.к. привлечение производственного персонала в случае возникновения опасности для жизни и здоровья (что мы и имеем во время аварийной ситуации) запрещено Федеральным законом «Об основах охраны труда в Российской Федерации» и противоречит Трудовому кодексу Российской Федерации, поэтому люди и должны быть аттестованы по квалификации "спасатель" (а не обязательно получить одноименную профессию!). Соответственно согласно этому закону Ваше формирование и личный состав только аттестуется по квалификации "спасатель", а несет службу по тем документам, про которые я написал выше. Порядок оплаты вообще устанавливает Ваше руководство или соответствующее министерство. Поэтому, на мой взгляд со стороны Вашего работодателя никакого нарушения нет. Он не обязан использовать в отношении оплаты ведомственного формирования ФЗ-151. Так что вот такие пироги..
Насчет страховки, пенсий и жилья и едва ли помогу разъяснениями, т.к. наше формирование не работает в системе нефтехимической промышленности и соответственно, законодательство к нам применяется другое. Но если что знаю – расскажу. Удачи!

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.

Аватар пользователя sergei
Сергей Анатольевич
Зарегистрирован: 22/03/2006

Добрый день Игорь.

По Уставу и Положению все понятно.
По отпускам тоже, осталось только доказать отделу кадров, что дополнительный отпуск надо плюсовать к отпуску по ФЗ -151(12 + 40), наша переписка вряд ли их убедит. Может, есть, какие либо разъяснения государственных органов по этому вопросу?
А вот с должностями, как говориться, чем дальше в лес, тем больше дров.
Игорь Вы же сами сказали, что запись в трудовой книжке должна строго соответствовать ЕТКС, чтобы не было проблем с пенсией.
В соответствии с ЕТКС (Общероссийский классификатор профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов ОК 016-94) профессия «газоспасатель» код 11622 отнесена к профессиям рабочих, не служащих и тем более ни к ИТР.
Колонка 4 называется «Диапазон тарифных разрядов, классов, групп по ЕТКС».
Так в ней для профессии «газоспасатель» указаны 3,4,5 разряды, а не 1,2,3 классы.
А как вы понимаете и отдел кадров, и пенсионный фонд руководствуются именно этим документом, а не Положением о газоспасательных формированиях.
Кстати, господин Никулин В.В. из Новомосковского института бывал у нас в отряде, мы выслали факс его заму, по вопросу профессий, потом разговаривали по телефону, но как «говорится воз и нынче там». До встречи.

Сергей Анатольевич

Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

Приветствую!

А чего убеждать отдел кадров? Пусть откроют ТК РФ и почитают его на досуге - там все написано. Можете обратиться за консультацией в юридическую контору или в профильный журнал - типа "Кадровое дело". Если в местных профсоюзах есть юристы - лучше к ним - быстрее будет.
Далее. Вы немного путаете термины "классность" и "тарифный разряд".
Тарифный разряд - это термин бухгалтерский. От него Вам начинают начислять зарплату. Т.е. есть тарифная сетка, в ней эти разряды прописаны и вот к этому тарифному разряду начинают потом плюсовать проценты и надбавки.
Классность - это показатель Вашего профессионального мастерства. И по идее, чем выше Ваша классность, тем больше должна быть зарплата. А зарплату можно повышать разными способами - можно увеличивать тарифный разряд, можно устанавливать более солидные надбавки и т.д. В ЕТКС прописан диапазон тарифных разрядов (3,4,5) по которым возможна оплата работников Вашей профессии. Величина тарифного разряда зависит от Вашей классности - смотрите мой первый пост, где я указал, какому классу газоспасателя какой разряд соответствует.
В трудовой книжке по идее должна быть прописана только Ваша должность с классностью. Тарифный разряд в трудовой книжке не прописывается, он указывается в трудовом договоре с Вами. Вопрос снят?
А насчет "..воз и ныне там" - шевелитесь, ведь под лежачего военного коньяк не течет /smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />
Удачи!

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.

Аватар пользователя sergei
Сергей Анатольевич
Зарегистрирован: 22/03/2006

Хорошо. С разрядами и классностью все понятно. Следующий вопрос – пенсия.
Кто сможет прокомментировать следующее:
В соответствии с Постановлением Кабинета Министров СССР от 26.01.1991г. №10, пенсионные льготы в связи с особыми условиями труда по списку №2 в разделе Х по химической отрасли и разделе 12 нефтехимической, предоставляются работникам военизированных отрядов (служб), а именно бойцам 1,2 класса, командирам отделений, командирам пунктов, заместителям командира отряда, командиру отряда.
Как мы разобрались выше, должность в трудовой книжке должна быть по ЕТКС – газоспасатель* класса.
При выходе на пенсию с 55 лет (список 2) придется доказывать в пенсионном фонде, что означенные профессии тождественны?

И второе распространяется ли статья ФЗ-151 о жилье на спасателей ведомственных формирований не входящих в структуры МЧС.

Сергей Анатольевич

Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

Пенсионные льготы регулируются ФЗ "О трудовых пенсиях в РФ", в частности Вас касается ст. 27 этого закона.
Чтобы Вам долго не искать, приведу выдержки:

Статья 27. Сохранение права на досрочное назначение трудовой пенсии

1. Трудовая пенсия по старости назначается ранее достижения возраста, установленного статьей 7 настоящего Федерального закона, следующим лицам:
1) мужчинам по достижении возраста 50 лет и женщинам по достижении возраста 45 лет, если они проработали соответственно не менее 10 лет и 7 лет 6 месяцев на подземных работах, на работах с вредными условиями труда и в горячих цехах и имеют страховой стаж соответственно не менее 20 и 15 лет.

В случае, если указанные лица проработали на перечисленных работах не менее половины установленного выше срока и имеют требуемую продолжительность страхового стажа, трудовая пенсия им назначается с уменьшением возраста, установленного статьей 7 настоящего Федерального закона, на один год за каждый полный год такой работы - мужчинам и женщинам;

2) мужчинам по достижении возраста 55 лет и женщинам по достижении возраста 50 лет, если они проработали на работах с тяжелыми условиями труда соответственно не менее 12 лет 6 месяцев и 10 лет и имеют страховой стаж соответственно не менее 25 и 20 лет.

К этому есть пояснение:

Положения подпункта 2 пункта 1, пунктов 2 и 3 настоящей статьи и пунктов 1 и 2 статьи 31 не препятствуют правоприменительным органам учитывать при исчислении стажа работы с тяжелыми условиями труда, дающего право на назначение трудовой пенсии досрочно, время выполнения гражданином работ, предусмотренных Списком N 2 производств, цехов, профессий и должностей, работа в которых дает право на государственную пенсию на льготных условиях и в льготных размерах, утвержденным постановлением Совета Министров СССР от 22 августа 1956 года N 1173 - определение Конституционного Суда Российской Федерации от 6 марта 2003 года N 107-О.

Теперь что касается списка 2.
Для вас актуальна следующая часть этого списка (привожу дословно):

XI. Химическое производство
2. Вспомогательные работы
Работники газогенераторных, аммиачно-холодильных и ртутно-выпрямительных станций и цехов, газоспасательных станций и лабораторий служб воздуха, цехов защитных покрытий.

XIII. Бурение, добыча и переработка нефти и газа, переработка угля и сланца
4. Газоспасательная служба
Командиры, заместители (помощники) командиров, инструкторы,
бойцы I и II классов отряда, взвода, отделения, пункта и поста

Теперь от себя.
Вообще, пенсионное законодательство очень сложное и консультации тут давать должен юрист, который специализируется в данной отрасли.
Вообще, существует практика Минтруда, которая устанавливает тождественность тех или иных профессий. По крайней мере по здравоохранению и по педагогам такие постановления я видел лично. Опять же, если у Вас трудовая книжка оформлена правильно, то проблем быть не должно.

Что касается вопроса про жилье, то 100% ответ отрицательный - на спасателей ведомственных формирований право на жилье не распространяется. Данная норма прописана только для спасателей федеральной структуры - МЧС. Спасатели всех других ведомств и организационно-правовых форм собственности должны реализовывать свои льготы, разрешенные ФЗ-151 только за счет средств своих учредителей (если, конечно, учредители такие возможности имеют).

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.

Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

Вот - нашел документ, который уже установил тождество по Вашей профессии. привожу выдержку:

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 1 апреля 2003 года N 15

Об установлении тождества профессий рабочих,
работа в которых дает право на досрочное назначение
трудовой пенсии по старости в соответствии с подпунктами
1, 2, 4, 5 и 7 пункта 1 статьи 27 Федерального закона
"О трудовых пенсиях в Российской Федерации"

Министерство труда и социального развития Российской Федерации
по согласованию с Пенсионным фондом Российской Федерации и по
представлению Министерства промышленности, науки и технологий
Российской Федерации, Министерства сельского хозяйства Российской
Федерации и других федеральных органов исполнительной власти
Российской Федерации в соответствии с пунктом 2 постановления
Правительства Российской Федерации от 11 июля 2002 года N 516 "Об
утверждении Правил исчисления периодов работы, дающей право на
досрочное назначение трудовой пенсии по старости в соответствии со
статьями 27 и 28 Федерального закона "О трудовых пенсиях в
Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской
Федерации, 2002, N 28, ст.2872)

постановляет:

1. Установить тождество профессий рабочих, предусмотренных
Списком N 1 производств, работ, профессий, должностей и показателей
на подземных работах, на работах с особо вредными и особо тяжелыми
условиями труда, занятость в которых дает право на пенсию по
возрасту (по старости) на льготных условиях, и Списком N 2
производств, работ, профессий, должностей и показателей с вредными и
тяжелыми условиями труда, занятость в которых дает право на пенсию
по возрасту (по старости) на льготных условиях, утвержденными
постановлением Кабинета Министров СССР от 26 января 1991 года N 10,
тем же профессиям, имевшим ранее иные наименования, которые
предусмотрены Списком N 1 производств, цехов, профессий и должностей
на подземных работах, на работах с вредными условиями труда и в
горячих цехах, работа в которых дает право на государственную пенсию
на льготных условиях и в льготных размерах, и Списком N 2
производств, цехов, профессий и должностей, работа в которых дает
право на государственную пенсию на льготных условиях и в льготных
размерах, утвержденными постановлением Совета Министров СССР от 22
августа 1956 года N 1173, и которые при пересмотре соответствующих
выпусков Единого тарифно-квалификационного справочника работ и
профессий рабочих были унифицированы в профессии, включенные в
Список N 1 производств, работ, профессий, должностей и показателей
на подземных работах, на работах с особо вредными и особо тяжелыми
условиями труда, занятость в которых дает право на пенсию по
возрасту (по старости) на льготных условиях, и в Список N 2
производств, работ, профессий, должностей и показателей с вредными и
тяжелыми условиями труда, занятость в которых дает право на пенсию
по возрасту (по старости) на льготных условиях, утвержденные
постановлением Кабинета Министров СССР от 26 января 1991 года N 10.

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.

Аватар пользователя sergei
Сергей Анатольевич
Зарегистрирован: 22/03/2006

С тождеством названий профессий понятно.
Интересная вещь получается.
1. Граждане РФ приобретают статус спасателей, статья № 23 ФЗ-151 (и граждане АСФ ведомственные и АСФ МЧС)
2. статус спасателей – это совокупность прав и обязанностей, установленных РФ и гарантированных государством спасателям, статья № 6 ФЗ-151.
3. права и обязанности перечислены в ФЗ-151.

Теперь правоприменительная практика:
С обязанностями все отлично, а вот с правами?
1. в первоначальном варианте ФЗ-151, статья 38, пункт а, б на пенсию претендовали все спасатели (по перечню должностей и профессий утверждаемых Правительством РФ).
При утверждении перечня, подумали, а не много ли желающих и «кинули» ведомственных газо и горноспасателей, введя новые профессии - постановление правительства от 1.11.2001г. №702, код 26534 (ЕТКС).
2. потом подумали еще и «кинули» всех остальных которые не входят в структуру МЧС- внесение Госдумой изменения в выше названную статью ФЗ-151.

Результат: гражданин РФ обладающий статусом спасателя и проводя газоспасательные работы, статья №5 ФЗ-151, но при этом работающий по профессии «газоспасатель* класса» в ведомственном формировании имеет право выхода на пенсию с 55 лет.
А гражданин РФ обладающий статусом спасателя и проводя газоспасательные работы (обучившись перед этим в Новомосковском институте или в филиале), но при этом работающий по специальности «спасатель* класса» в АСФ МЧС может хоть в 35 лет уйти на пенсию (если отработал 15).

А статистика говорит, газоопасные аварии в основном происходят на предприятиях и железной дороге, которые обслуживают ведомственные АСФ,
Конституция о равенстве прав отдыхает.
Это был не вопрос, так рассуждения на вольную тему. Игорь спасибо за предыдущую информацию. Завтра на сутки заступаю. До встречи.

Сергей Анатольевич

Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

Доброго дня!

На самом деле все проще. Исходя уже из опыта применения ФЗ-151 так сказать "в натуре" все гораздо проще.
Вы не очень удивитесь, что этот самый закон работает только на спасателей МЧС? Впрочем, равно как и все другое законодательство, где если быть внимательным, легко читается: "…федеральных органов исполнительной власти". По сути, ни газоспасатели, ни горноспасатели, ни пожарные вообще могут даже внимания не обращать на ФЗ-151, а жить по своим ведомственным документам – они гораздо полнее и эффективно применимы. И в трудовых книжках у всех этих категорий пишется что угодно, но не "спасатель"! И слава богу, иначе бы у Вас были такие проблемы! Я работаю под этим законом и хорошо вижу всю ангажированность данного документа. Именно заточенность его под спасателей МЧС оставила за бортом львиную долю "простых" спасателей, которые не относятся ни к какому ведомству де-юре. Куда относятся муниципальные и областные спасатели? Думаете к МЧС? Фига лысого… Они сами по себе – вот что самое страшное. И слава богу, если в регионе понятливые губернатор и мэр, благодаря которым начинают издаваться местные законы, наподобие ФЗ-151, где уже местная власть гарантирует местным (своим) спасателям то, что декларирует ФЗ-151. И верить в слова чиновников МЧС, что для всех спасателей равные права – это обманывать самих себя. Почитали бы спасатели, что эти чиновники МЧС пишут в Пенсионный фонд РФ и Госдуму – сразу все иллюзии пропадут. Разделение спасателей на "белых" и "прочих" (читай – "цветных" как в лучших перлах расистов) сквозит через каждую строку.. Я как-нибудь выложу эти документы на сайте – почитаете сами..
Так что ход Ваших мыслей верный, но Вы находитесь в лучшем положении – льготная пенсия у вас будет гарантированно. А вот нам придется воевать. Ну это не привыкать – подойдут сроки пенсий и суды начнутся. Я более чем уверен, что суды будут на стороне "простых" спасателей, так как решения Конституционного суда РФ, определившего такую же ситуацию в отношении врачей и педагогов оказалось на стороне работников – соответственно судебный прецедент уже на нашей стороне.
Так что работайте спокойно – самое интересное еще впереди, уверяю /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' />

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.

Аватар пользователя sergei
Сергей Анатольевич
Зарегистрирован: 22/03/2006

Существуют ли сайты газоспасательных отрядов, наподобие сайта Якутского горноспасательного отряда http://www.yvgso.ru?
Существует ли профсоюз спасателей?
Распространяется ли почетное звание «Заслуженный спасатель РФ» на газоспасателей?

УТВЕРЖДЕНО
Указом Президента Российской Федерации
от 30 декабря 1995 года N0 1341

ПОЛОЖЕНИЕ

о почетном звании "Заслуженный спасатель Российской Федерации"
Почетное звание "Заслуженный спасатель Российской Федерации" присваивается высокопрофессиональным работникам спасательных служб за заслуги в предотвращении и ликвидации последствий аварий, катастроф и стихийных бедствий, разработке и освоении новой спасательной техники, воспитании и обучении кадров, работающим в спасательных службах 10 и более лет в календарном исчислении.

Сергей Анатольевич

Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

QUOTE(sergei @ 31 Mar 06, 13:29)Существуют ли сайты газоспасательных отрядов, наподобие сайта Якутского горноспасательного отряда http://www.yvgso.ru?
Существует ли профсоюз спасателей?
Распространяется ли почетное звание «Заслуженный спасатель РФ» на газоспасателей?

[snapback]5034[/snapback]

Таких сайтов не знаю - не попадались.
Общероссийского профсоюза спасателей не существует - есть отдельные профсоюзы в разных регионах.
А насчет "Заслуженный спасатель РФ" едва ли кто-то из газоспасательных формирований подавал бумагу на присвоение подобного звания. Пробовать надо. Оформлять представление и запускать по инстанциям - а там ясно будет.

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.

Аватар пользователя IREK
Узбеков Ирек Эдуардович
Зарегистрирован: 17/12/2005

QUOTE(sergei @ 31 Mar 06, 14:29)Существует ли профсоюз спасателей?

[snapback]5034[/snapback]

Профсоюз существует. В прошлом году в Москве учредили, сейчас объединились московские отряды, СПСО и, кажется, кто-то из областных. Ждём дальнейших движений. Всегда открыты. /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' />
Профсоз входит в Конфедерацию профсоюзов России (ту, где авиадиспетчеры, а не ФНПР- наследник ВЦСПС).

Хуже дурака- только дурак с инициативой! а я - ещё хуже...
Незваный гость хуже меня!
Минуй нас, боже, пуще всех печалей и барский гнев, и барская любовь!
Начальники приходят и уходят... А нам-работать!

Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

QUOTE(IREK @ 1 Apr 06, 14:03)Профсоюз существует. В прошлом году в Москве учредили, сейчас объединились московские отряды, СПСО и, кажется, кто-то из областных. Ждём дальнейших движений. Всегда открыты. /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' />
Профсоз входит в Конфедерацию профсоюзов России (ту, где авиадиспетчеры, а не ФНПР- наследник ВЦСПС).

[snapback]5082[/snapback]

Но опять же - это не общероссийский профсоюз. У него же нет местных отделений.. Пока по крайней мере-))

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.

Аватар пользователя Mihalych
Курский Михаил Сергеевич
Зарегистрирован: 21/09/2005

QUOTE(Igor_Arx @ 25 Mar 06, 15:30)А вот нам придется воевать. Ну это не привыкать – подойдут сроки пенсий и суды начнутся. Я более чем уверен, что суды будут на стороне "простых" спасателей, так как решения Конституционного суда РФ, определившего такую же ситуацию в отношении врачей и педагогов оказалось на стороне работников – соответственно судебный прецедент уже на нашей стороне.
Так что работайте спокойно – самое интересное еще впереди, уверяю  /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' />

[snapback]4871[/snapback]

К сожалению, в российской судебной практике не применяется понятие прецендента, поэтому, решив однажды по-одному, суды по следующим делам могут выносить совершенно противоположные решения, примеров более чем достаточно.

Межрегиональный
Независимый
Профсоюз
Спасателей
http://mnps.my1.ru/

Аватар пользователя IREK
Узбеков Ирек Эдуардович
Зарегистрирован: 17/12/2005

QUOTE(Mihalych @ 1 Apr 06, 18:54)К сожалению, в российской судебной практике не применяется понятие прецендента, поэтому, решив однажды по-одному, суды по следующим делам могут выносить совершенно противоположные решения, примеров более чем достаточно.

[snapback]5092[/snapback]

У нас нет понятия прецедента, но есть очень жёсткое понятие "принятой судебной практики", то есть вышестоящие суды стараются соблюдать в подведомственных стандарт юридического пространства, как они это понимают.
А общероссийским профсоюз станет, как только к нему присоединятся 4 региональных. А открытие отделений, вообще не имеет смысла, если нет первичек в регионе. То есть будет первичка- вот тебе и отделение! /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' />

Хуже дурака- только дурак с инициативой! а я - ещё хуже...
Незваный гость хуже меня!
Минуй нас, боже, пуще всех печалей и барский гнев, и барская любовь!
Начальники приходят и уходят... А нам-работать!

Аватар пользователя Александр
Зарегистрирован: 12/04/2006

Наш газоспасательный отряд обслуживает нефтеперерабатывающий завод. Существует Положение о военизированной газоспасательной службе Министерства нефтеперерабатывающей и нефтехимической промышленности СССР 1975 года. Отменяет ли его Положение Никулина, которое вводится взамен Временного положения о военизированной газоспасательной службе предприятий химического комплекса 1997 г.? (именно химического, т.к. химия и нефтехимия- это разные понятия и министерства)

Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

QUOTE(Александр @ 12 Apr 06, 11:01)Наш газоспасательный отряд обслуживает нефтеперерабатывающий завод. Существует Положение о военизированной газоспасательной службе Министерства нефтеперерабатывающей и нефтехимической промышленности СССР 1975 года. Отменяет ли его Положение Никулина, которое вводится взамен Временного положения о военизированной газоспасательной службе предприятий химического комплекса 1997 г.? (именно химического, т.к. химия и нефтехимия- это разные понятия и министерства)

[snapback]5470[/snapback]

Для того чтобы получить сугубо официальный ответ (который можно рассматривать де-юре в различных инстанциях) я думаю, Вам этот вопрос надо послать в Новомосковск, к Никулину. Можно еще посмотреть "Временное Положение о военизированной газоспасательной службе предприятий химического комплекса" - есть ли там на титульном листе вместо какого документа оно вводится. Или вводится впервые - тогда ответ сразу будет ясен.
На мой взгляд, да, отменяет, т.к. понятия химия и нефтехимия разные, а АСФ, которые работают в данных направлениях сейчас одни и те же, и готовятся однообразно. По сути изменения как раз с 1975 года коснулись именно спасательных формирований - ведь по сути, на предприятиях где Вы работаете нет государственных спасательных служб. Или есть?

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.

Аватар пользователя Александр
Зарегистрирован: 12/04/2006

На мой взгляд, да, отменяет, т.к. понятия химия и нефтехимия разные, а АСФ, которые работают в данных направлениях сейчас одни и те же, и готовятся однообразно. По сути изменения как раз с 1975 года коснулись именно спасательных формирований - ведь по сути, на предприятиях где Вы работаете нет государственных спасательных служб. Или есть?

[snapback]5472[/snapback]


Наш отряд входит в соста Средне-Волжского штаба ВГСЧ который является государственным предприятием федеральной собственности. Нефтеперерабатывающий завод обслуживаем по договору. В положении о ГСФ от 01.01.2004 года о штабах ВГСЧ не оговаривается, так же в этом положении отсутствуют лаборатории по контролю за воздушной средой, которые входят в состав отрядов. Это положение по своей сути, расчитано на газоспасательные отряды являющиеся структурной единицей предприятия.
Самостоятельно функционируюшие на постоятельно штатной основе газоспасательные отряды практически не рассматриваются.

Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

QUOTE(Александр @ 12 Apr 06, 13:26)Наш отряд входит в состав Средне-Волжского штаба ВГСЧ который является государственным  предприятием федеральной собственности. Нефтеперерабатывающий завод обслуживаем по договору.

[snapback]5473[/snapback]

То есть, правильно ли я понял, что вы не газоспасательное формирование, а горноспасательное формирование, раз входите в состав ВГСЧ?

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.

Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

QUOTE(Guest @ 12 Apr 06, 14:00)отпряд входит в состав Средне-Волжского штаба Военизированных газоспасательных частей

[snapback]5475[/snapback]

Так.. давайте разбираться с терминологией. ВГСЧ - это горноспасательные части. ГСФ - газоспасательные формирования. По крайней мере так проходит по различной документации по данным формированиям.
Вот список формирований по ведомствам:

Минатом России

Аварийно-технические центры с базами дислокации в гг. Санкт-Петербурге, Нововоронеже Воронежской области, Снежинске Челябинской области, Северске Томской области, Сарове Нижегородской области

Аварийно-спасательная служба концерна "Росэнергоатом"

Газоспасательная станция в г. Кирово-Чепецке Кировской области

Отдельная военизированная аварийно-спасательная часть в пос.
Малышева Свердловской области

Отдельный военизированный горноспасательный отряд в г. Краснокаменске Читинской области

Минстрой России

Управление горного надзора и военизированных горноспасательных
частей (орган управления военизированными горноспасательными частями
отрасли) в г. Москве

Минтопэнерго России

Центральный штаб военизированных горноспасательных частей
угольной промышленности в г. Москве

Фирма "Газобезопасность" (орган управления военизированными
частями по предупреждению возникновения и ликвидации открытых
газовых и нефтяных фонтанов, обслуживающими предприятия Российского
акционерного общества "Газпром") в г. Москве

Роскомметаллургия

Специализированное производственное объединение по обеспечению
противоаварийной защиты предприятий "Металлургбезопасность" (орган
управления военизированными горноспасательными частями металлургической промышленности) в г. Москве

Роскомхимнефтепром

Аварийно-спасательная служба акционерного общества
"Агрохиминвест" в составе штаба спецподразделений фирмы "Агрохимбезопасность" в г. Москве, Березниковского отдельного
военизированного горноспасательного отряда в г. Березники Пермской
области, Кировского отдельного военизированного горноспасательного
отряда в г. Кировске Мурманской области, Тольяттинского специального
военизированного отряда быстрого реагирования в г. Тольятти Самарской области, Новомосковского военизированного газоспасательного отряда акционерной компании "Азот" в г. Новомосковске Тульской области.

Так вы чьих будете? /smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.

Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

QUOTE(Guest_Александр_* @ 12 Apr 06, 14:51)Согласно положения о военизированной газоспасательной службе Министерства нефтеперерабатывающей и ... от 1975 года структура ГСС состаит из:
а) штабы военизированных газоспасательных частей (ВГСЧ).
б) военизированные газоспастельные отряды (ВГСО).

[snapback]5477[/snapback]

Уважаемый Александр!

Сейчас нет такого министерства!
Есть Министерство промышленности и энергетики Российской Федерации, куда еще относятся:
- Федеральное агентство по промышленности
- Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии
- Федеральное агентство по энергетике
Еще есть:
- Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору
- Федеральное агентство по атомной энергии

Если ваша служба не относится ни к одному из этих федеральных ведомств, то тогда скорее всего она вообще не относится к государственным службам.
Вы, пожалуйста, узнайте точнее название и форму собственности Вашего формирования и тогда можно будет о чем-то конкретно разговаривать.

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.

Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

QUOTE(Guest_Александр_* @ 12 Apr 06, 15:23)Предприятие входит в систему Государственного хозрасчетного центра безопасности труда, предотвращения чрезвычайных ситуаций и охраны предприятий химической и нефтехимической промышленности Комитета РФ по химической и нефтехимической промышленности (ГЦ "Взрывобезопасрость") сохраняя свою полную самостоятельность

[snapback]5480[/snapback]

Александр, пожалуйста, посмотрите в Вашем Уставе или Положении первую страничку - там все должно быть написано - и полное название вашего формирования и кто Ваш учредитель. Так легче будет разговаривать.
Если же Вы относились к Роскомхимнефтепрому, то на Ваше формирование документы Никулина распространяются, т.к. ведомство одно.

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.

Аватар пользователя Александр
Зарегистрирован: 12/04/2006

Igor_Arx,12 Apr 06, 16:53 написал:

Александр, пожалуйста, посмотрите в Вашем Уставе или Положении первую страничку - там все должно быть написано - и полное название вашего формирования и кто Ваш учредитель. Так легче будет разговаривать.
Если же Вы относились к Роскомхимнефтепрому, то на Ваше формирование документы Никулина распространяются, т.к. ведомство одно

Здравствуй Игорь.

То, что документы Никулина распространяются это и ежу понятно, других документов просто нет. Никулин вовремя воспользовался ситуацией и полностью подмял все под себя. Его недоработки "положения" сказываются уже сейчас.
Просто я не вижу докумета подтверждающего отмену "положения" от 1975 года.

Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

Александр,13 Apr 06, 07:57 написал:

Igor_Arx,12 Apr 06, 16:53 написал:

Просто я не вижу докумета подтверждающего отмену "положения" от 1975 года.
[snapback]5504[/snapback]

Александр, день добрый!

Я не очень честно говоря вдавался в подробности механизма отмены предыдущих документов по Вашему ведомству. Косвенно можно учитывать следующие признаки.

1. И в Уставе и в Положении на титульном листе есть надпись взамен какого документа вводится. Так, "Положение о газоспасательных формированиях" имеет подпись: "Вводится взамен "Временного положения о военизированной газоспасательной службе предприятий химического комплекса 1997 г." Исходя из того, что в 1997 г. было введено Временное положение, то, скорее всего, оно и отменило документ 1975 г. Эта отмена вполне могла быть осуществлена банальным приказом по министерству и тогода Вы этого документа просто не имеете.

2. П.1.2 "Положения о газоспасательных формированиях":
Положение о газоспасательных формированиях распространяется на аварийно-спасательные формирования организаций всех организационно-правовых форм и спасательные отряды МЧС, в задачи которых входят обязанности по организации и проведению газоспасательных работ, а также на отдельные (самостоятельные) газоспасательные формирования обслуживающие эти организации по договорам.

Так что я думаю, ответ на Ваш вопрос в этом пункте прозвучал. Еще. Эти документы (Устав и Положение) вносились на утверждение ассоциацией экспертов техногенных объектов повышенной опасности и утверждены министерством промышленности, науки и технологий.

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.

Аватар пользователя Александр
Зарегистрирован: 12/04/2006

Как же быть с лабораториями входящими в состав газоспасательных отрядов.
В действующем положении оговаривается только, что они могут создаваться на усмотрение руковдства предприятия.

Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

QUOTE(Александр @ 13 Apr 06, 08:58)Как же быть с лабораториями входящими в состав газоспасательных отрядов.
В действующем положении оговаривается только, что они могут создаваться на усмотрение руковдства предприятия.

[snapback]5507[/snapback]

Ну соответственно, значит, так оно и есть - что тут добавить..

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.

Аватар пользователя Александр
Зарегистрирован: 12/04/2006

Является ли положение о ГСФ от 01.01.2004 года юридическим документом, ведь оно не согласовано с "Министерством юстиции".

Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

QUOTE(Александр @ 13 Apr 06, 10:22)Является ли положение  о ГСФ от 01.01.2004 года юридическим документом, ведь оно не согласовано с "Министерством юстиции".

[snapback]5511[/snapback]

Оно является отраслевым документом, поэтому едва ли требует согласования в Минюсте. Технологические моменты согласованы соответствующим профильным министерством, а льготы и социальные гарантии продублированы из 151-ФЗ, так что Минюст тут не нужен.

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.