Пенсионное обеспечение

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

Кому интересно, сам документ Конституционного суда.

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 5 февраля 2009 г. N 551-О-П

ПО ЗАПРОСУ ОКТЯБРЬСКОГО РАЙОННОГО СУДА ГОРОДА ПЕНЗЫ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ ПОДПУНКТА 7 ПУНКТА 1 СТАТЬИ 28
ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ТРУДОВЫХ ПЕНСИЯХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" И ЖАЛОБЕ ГРАЖДАН В.А. БАРЫШЕВА, И.Ю. БРЮХОВА
И ДРУГИХ НА НАРУШЕНИЕ ИХ КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ УКАЗАННЫМ ЗАКОНОПОЛОЖЕНИЕМ

Конституционный Суд Российской Федерации в составе Председателя В.Д. Зорькина, судей Н.С. Бондаря, Г.А. Гаджиева, Ю.М. Данилова, Л.М. Жарковой, С.М. Казанцева, М.И. Клеандрова, С.Д. Князева, Л.О. Красавчиковой, С.П. Маврина, Н.В. Мельникова, Ю.Д. Рудкина, В.Г. Стрекозова, О.С. Хохряковой, В.Г. Ярославцева,
заслушав в пленарном заседании заключение судьи С.Д. Князева, проводившего на основании статьи 41 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" предварительное изучение запроса Октябрьского районного суда города Пензы и жалобы граждан В.А. Барышева, И.Ю. Брюхова и других,

установил:

1. Октябрьский районный суд города Пензы, в чьем производстве находится гражданское дело по иску граждан В.А. Барышева, И.Ю. Брюхова, В.В. Бутусова, Ю.А. Демина, Е.И. Енгалычева и В.Н. Кайнова к Управлению Пенсионного фонда Российской Федерации по Октябрьскому району города Пензы, обратился в Конституционный Суд Российской Федерации с запросом о проверке конституционности подлежащего применению при разрешении данного дела законоположения, согласно которому трудовая пенсия по старости назначается ранее достижения общеустановленного пенсионного возраста лицам, проработавшим не менее 15 лет в качестве спасателей в профессиональных аварийно-спасательных службах, профессиональных аварийно-спасательных формированиях Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий и участвовавшим в ликвидации чрезвычайных ситуаций, по достижении возраста 40 лет либо независимо от возраста (подпункт 7 пункта 1 статьи 28 Федерального закона от 17 декабря 2001 года N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" в редакции, действовавшей до вступления в силу Федерального закона от 30 декабря 2008 года N 319-ФЗ). Конституционность этого законоположения оспаривается также в коллективной жалобе граждан В.А. Барышева, И.Ю. Брюхова, В.В. Бутусова, В.В. Васьковского, Ю.А. Демина, Е.И. Енгалычева, В.А. Кабанова, Г.В. Кабанова, В.Н. Кайнова, А.А. Макушина и И.А. Некрытова.
Как следует из представленных материалов, указанные граждане до декабря 2003 года работали на должностях спасателей в Пензенской поисково-спасательной службе Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий. В соответствии с Приказом начальника Приволжско-Уральского регионального центра по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий от 9 сентября 2003 года N 222, изданным во исполнение Приказа Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий от 31 декабря 2002 года N 626 "О реорганизации поисково-спасательных формирований Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий", с 1 декабря 2003 года Пензенская поисково-спасательная служба Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий была упразднена и на ее базе в соответствии с Постановлением Правительства Пензенской области от 6 октября 2003 года N 442-пП с 1 января 2004 года создано государственное учреждение Пензенской области "Пензенская поисково-спасательная служба", куда заявители были приняты на должности спасателей.
В 2008 году они обратились в Управление Пенсионного фонда Российской Федерации по Октябрьскому району города Пензы с заявлением о досрочном назначении трудовой пенсии по старости в соответствии с подпунктом 7 пункта 1 статьи 28 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации". Решением комиссии по рассмотрению вопросов реализации пенсионных прав граждан при названном Управлении заявителям в их требовании было отказано со ссылкой на то, что у них не имеется требуемого 15-летнего стажа работы в качестве спасателей профессиональных аварийно-спасательных служб и формирований Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, а стаж работы в качестве спасателей профессиональных аварийно-спасательных служб и формирований Пензенской области не может быть включен в специальный стаж, дающий право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости.
По мнению заявителей, подпункт 7 пункта 1 статьи 28 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", предусматривающий для граждан, занимающихся одной и той же профессиональной деятельностью, разный объем прав в сфере пенсионного обеспечения в зависимости от того, в какую систему - Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий или иную систему (в частности, субъекта Российской Федерации), - входит учреждение, в котором эта деятельность осуществлялась, нарушает гарантированное статьей 19 (части 1 и 2) Конституции Российской Федерации равноправие и закрепленное ее статьей 39 право на пенсионное обеспечение.
В соответствии с Федеральным законом от 30 декабря 2008 года N 319-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" подпункт 7 пункта 1 статьи 28 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" утратил силу. В настоящее время право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости спасателям профессиональных аварийно-спасательных служб и формирований Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий закреплено подпунктом 16 пункта 1 статьи 27 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", дословно воспроизводящим оспариваемое в обращениях законоположение.
2. Согласно статье 39 Конституции Российской Федерации каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом (часть 1); государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом (часть 2).
Важнейшим элементом социального обеспечения является пенсионное обеспечение. Как указал Конституционный Суд Российской Федерации в Постановлении от 3 июня 2004 года N 11-П, определяя в законе правовые основания назначения пенсий, их размеры, порядок исчисления и выплаты, законодатель вправе устанавливать как общие условия назначения пенсий, так и особенности приобретения права на пенсию, включая установление для некоторых категорий граждан льготных условий назначения трудовой пенсии, в зависимости от ряда объективно значимых обстоятельств, характеризующих, в частности, трудовую деятельность (специфика условий труда и профессии и т.д.). Такая дифференциация должна осуществляться на основе закрепленного статьей 19 (части 1 и 2) Конституции Российской Федерации принципа равенства и с соблюдением других вытекающих из нее требований, в силу которых различия в условиях приобретения права на пенсию допустимы, если они объективно оправданны, обоснованны и преследуют конституционно значимые цели, а используемые для достижения этих целей правовые средства соразмерны им.
3. Согласно Закону Российской Федерации от 20 ноября 1990 года N 340-1 "О государственных пенсиях в Российской Федерации", действовавшему до вступления в силу Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", спасатели, постоянно трудившиеся в профессиональных аварийно-спасательных службах, профессиональных аварийно-спасательных формированиях и участвовавшие в ликвидации чрезвычайных ситуаций, имели право на пенсию за выслугу лет, которая предоставлялась ранее достижения общего пенсионного возраста независимо от ведомственной подчиненности этих служб и формирований (пункт "л" части первой статьи 12 и статья 78.2).
Федеральный закон "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" не предусматривает такой вид трудовых пенсий, как пенсии за выслугу лет, однако сохраняет право на установление трудовой пенсии по старости ранее достижения общеустановленного пенсионного возраста за гражданами, проработавшими не менее 15 лет спасателями в профессиональных аварийно-спасательных службах, профессиональных аварийно-спасательных формированиях Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий и участвовавшими в ликвидации чрезвычайных ситуаций.
3.1. Досрочное назначение трудовой пенсии по старости спасателям, осуществлявшим профессиональную аварийно-спасательную деятельность в системе Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, как и предоставление им ранее пенсии за выслугу лет, направлено на защиту от риска утраты профессиональной трудоспособности до достижения общеустановленного пенсионного возраста и обусловлено особыми условиями осуществления профессиональной деятельности, сопряженными с более высокой по сравнению с деятельностью спасателей иных профессиональных аварийно-спасательных служб и формирований суточной загруженностью, повышенной степенью сложности и интенсивности труда в процессе ликвидации или локализации последствий чрезвычайных ситуаций, зона которых может охватывать не только территорию Российской Федерации, но и территории зарубежных стран.
Так, Положением о Министерстве Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (утверждено Указом Президента Российской Федерации от 11 июля 2004 года N 868) на создаваемые в системе данного Министерства профессиональные аварийно-спасательные формирования возложены организация предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций федерального и трансграничного характера и спасание людей при этих чрезвычайных ситуациях; поиск и спасание людей во внутренних водах и в территориальном море Российской Федерации в соответствии с планом взаимодействия федеральных органов исполнительной власти при проведении работ по поиску и спасанию людей на море и водных бассейнах Российской Федерации; формирование и доставка в установленном порядке совместно с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти гуманитарной помощи населению Российской Федерации и иностранных государств в случае возникновения чрезвычайной ситуации, а также эвакуация граждан Российской Федерации из иностранных государств в случае возникновения чрезвычайных ситуаций (подпункт 3 пункта 8).
Сохранение за лицами, проработавшими не менее 15 лет в качестве спасателей в профессиональных аварийно-спасательных службах и аварийно-спасательных формированиях Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий и участвовавшими в ликвидации чрезвычайных ситуаций, по достижении ими возраста 40 лет либо независимо от возраста права на досрочное назначение трудовой пенсии основано на учете существенной специфики выполняемых ими работ, не выходит за пределы полномочий федерального законодателя и само по себе не может рассматриваться как нарушающее конституционный принцип равенства всех перед законом.
3.2. Осуществление мер по борьбе с катастрофами, стихийными бедствиями, эпидемиями, а также ликвидация их последствий в соответствии со статьей 72 Конституции Российской Федерации отнесены к предметам совместного ведения Российской Федерации и субъектов Российской Федерации (пункт "з" части 1). В развитие указанных конституционных положений статья 26.3 Федерального закона от 6 октября 1999 года N 184-ФЗ "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации" закрепляет за органами государственной власти субъектов Российской Федерации полномочия по предупреждению чрезвычайных ситуаций межмуниципального и регионального характера, стихийных бедствий, эпидемий и ликвидации их последствий (подпункт 5 пункта 2), а статья 7 Федерального закона от 22 августа 1995 года N 151-ФЗ "Об аварийно-спасательных службах и статусе спасателей" предусматривает создание в субъектах Российской Федерации собственных аварийно-спасательных служб. При этом согласно подпункту "д" пункта 1 статьи 11 Федерального закона от 21 декабря 1994 года N 68-ФЗ "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера" при недостаточности собственных сил и средств для организации и проведения аварийно-спасательных и других неотложных работ при чрезвычайных ситуациях межмуниципального и регионального характера органы государственной власти субъектов Российской Федерации вправе обращаться к Правительству Российской Федерации за помощью.
Таким образом, деятельность спасателей профессиональных аварийно-спасательных служб и формирований Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий имеет существенные отличия от деятельности спасателей в профессиональных аварийно-спасательных службах и формированиях субъектов Российской Федерации.
Соответственно, предусмотренная действующим законодательством дифференциация в условиях реализации права на назначение трудовой пенсии по старости для спасателей профессиональных аварийно-спасательных служб и формирований Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий и спасателей профессиональных аварийно-спасательных служб и формирований субъектов Российской Федерации не может, вопреки утверждению заявителей, расцениваться как нарушающая конституционные права граждан, замещающих должности спасателей профессиональных аварийно-спасательных служб и формирований субъектов Российской Федерации, поскольку основана на объективных различиях в характере и содержании профессиональной деятельности, обусловленных закрепленным в законодательстве разграничением функций.
Кроме того, субъекты Российской Федерации, создавая свои профессиональные аварийно-спасательные службы и формирования, вправе за счет средств собственного бюджета предусматривать для соответствующих категорий спасателей дополнительные гарантии пенсионного обеспечения, что прямо вытекает из статьи 20 Федерального закона "Об аварийно-спасательных службах и статусе спасателей", согласно которой финансовое обеспечение прав и гарантий профессиональных спасателей аварийно-спасательных служб и формирований, созданных органами исполнительной власти субъекта Российской Федерации, является расходным обязательством субъекта Российской Федерации.
Разрешение вопроса о расширении круга лиц, имеющих право на досрочное назначение трудовой пенсии, за счет включения в него спасателей профессиональных аварийно-спасательных служб и формирований субъектов Российской Федерации, который заявители фактически ставят перед Конституционным Судом Российской Федерации, является исключительной прерогативой законодателя и не относится к полномочиям Конституционного Суда Российской Федерации, как они определены в статье 125 Конституции Российской Федерации и статье 3 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации".
Исходя из изложенного и руководствуясь пунктом 2 части первой статьи 43 и частью первой статьи 79 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", Конституционный Суд Российской Федерации

определил:

1. Признать запрос Октябрьского районного суда города Пензы и жалобу граждан В.А. Барышева, И.Ю. Брюхова и других не подлежащими дальнейшему рассмотрению в заседании Конституционного Суда Российской Федерации, поскольку для разрешения поставленного заявителями вопроса не требуется вынесение предусмотренного статьей 71 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" итогового решения в виде постановления.
2. Определение Конституционного Суда Российской Федерации по данным обращениям окончательно и обжалованию не подлежит.

Председатель
Конституционного Суда
Российской Федерации
В.Д.ЗОРЬКИН

Судья-секретарь
Конституционного Суда
Российской Федерации
Ю.М.ДАНИЛОВ

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.

Аватар пользователя rylik8312
Попов Юрий Николаевич
Зарегистрирован: 24/03/2007

Igor_Arx":mowo5imq написал:

3.1. Досрочное назначение трудовой пенсии по старости спасателям, осуществлявшим профессиональную аварийно-спасательную деятельность в системе Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, как и предоставление им ранее пенсии за выслугу лет, направлено на защиту от риска утраты профессиональной трудоспособности до достижения общеустановленного пенсионного возраста и обусловлено особыми условиями осуществления профессиональной деятельности, сопряженными с более высокой по сравнению с деятельностью спасателей иных профессиональных аварийно-спасательных служб и формирований суточной загруженностью, повышенной степенью сложности и интенсивности труда в процессе ликвидации или локализации последствий чрезвычайных ситуаций, зона которых может охватывать не только территорию Российской Федерации, но и территории зарубежных стран.
Так, на создаваемые в системе данного Министерства профессиональные аварийно-спасательные формирования возложены организация предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций федерального и трансграничного характера и спасание людей при этих чрезвычайных ситуациях; поиск и спасание людей во внутренних водах и в территориальном море Российской Федерации в соответствии с планом взаимодействия федеральных органов исполнительной власти при проведении работ по поиску и спасанию людей на море и водных бассейнах Российской Федерации; формирование и доставка в установленном порядке совместно с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти гуманитарной помощи населению Российской Федерации и иностранных государств в случае возникновения чрезвычайной ситуации, а также эвакуация граждан Российской Федерации из иностранных государств в случае возникновения чрезвычайных ситуаций

АБАЛДЕТЬ!!! Да случись в Нижегородской области федеральная ЧС - провались она прахом - ВПЕРЁД ФЕДЕРАЛЫ! На речках и на море, оказывается, то же федералы спасают (про Минтранс я вообще молчу - чего они на море кого то спасать будут...) Про доставку вообще уморили - на носилках через пять границ, оно конешно не пять вёрст по тайге...Интересно, какой обалдуй готовил преамбулу к решению суда. Опозорил на весь мир уважаемый суд. Федеральные спасатели! Камень не в Ваш огород - Вам почёт и уважение!

Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

Кто готовил эту преамбулу? Я её читаю без изменений в разных документах аж с 2003 года! Смотрите, выдержка из письма Пенсионного Фонда РФ в адрес ЗАО "Московская служба спасения" от 15.09.03 г. № 25-22/9561 "О праве на досрочное пенсионное обеспечение":

"... Следует иметь ввиду, что аварийно-спасательные службы и формирования МЧС России предназначены для проведения аварийно-спасательных работ в условиях чрезвычайных ситуаций на территории Российской Федерации, что обуславливает их более высокую суточную загруженность по сравнению со спасателями формирований, финансируемых за счет бюджетов субъектов Российской Федереции и муниципальных образований".

п,п начальником департамента А.Н. Пудовым
(исп. Панфиленко Л.М. 230-92-55)

Знакомые буквы?-))) можно позвонить в ПФ и узнать, у кого консультировалась исполнитель, тогда и найдем автора данного афоризма-))

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.

Аватар пользователя Bender
Володей
Зарегистрирован: 08/09/2005

т.е. мы в нашем мособлторгпожспасе остаемся на волю обласных органов власти?

Россиянин! Помни: пока ты сидишь в Интернете - китайцы размножаются!

"... а сейчас надо дунуть, если не дунуть, то Focus не получиться" (с) Амаяк А

Аватар пользователя rylik8312
Попов Юрий Николаевич
Зарегистрирован: 24/03/2007

Bender":jl9hpxgx написал:

т.е. мы в нашем мособлторгпожспасе остаемся на волю обласных органов власти?

АГА. А ещё до 60 лет по стенкам будете лазить, в холодной воде замерзать и другими хорошими вещами заниматься, поскольку всё это подрывает здоровье только спасателей МЧС...Кстати, по суточной загруженности...Нижегородцы порой только смену примут - и весь день на колёсах, хорошо если поспать дадут. А они даже не областники - муниципалы.

Аватар пользователя Water
Берёзкин В.И.
Зарегистрирован: 25/03/2009

А в Страссбург нельзя обжаловать? Мотивация у КС только одна - степень опасности и риска у федералов выше, т.к. якобы работают они только на крупных и на более опасных ЧС, когда у местных спасателей для их ликвидации нет сил, средств и, видимо по ихнему, опыта... Но, извините, когда случается ЧС первыми прибывают ближайшие - местные, а федеральные силы кидают когда становится ясно что нужна помощь, но по их прибытии местных же не выгоняют с ликвидации ЧС!!!!!! Плечом к плечу вместе продолжают работать!!!!!!
Где же правда???? Неужели это не нарушение прав человека?????

Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

Water":223gld3q написал:

А в Страссбург нельзя обжаловать?

Про Европейский суд я немного тут уже говорил: http://www.rescuer.ru/forums/index.php?showtopic=1617

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.

Аватар пользователя Water
Берёзкин В.И.
Зарегистрирован: 25/03/2009

А чем они, интересно, мотивируют отказы врачам и учителям?

Аватар пользователя goblinspas
Никитенко Николай Владимирович
Зарегистрирован: 24/01/2008

Скопировал с одного из форумов...

Прекрасный пост о пенсиях с одного известного блога:

Раз вспомнили про пенсию. Лично я считаю, что пенсии в России — это такой лохотрон–пирамида, который вроде как и занимается нашими пенсиями, но это явно не первичная его задача.

Вот взять к примеру "Программу софинансирования пенсии". Ее очень активно рекламирует ПФ РФ везде и всюду, на радио я уже задолбался от тупых роликов. Кратко программа — дай денег государству на свою пенсию, государство твои вложения удвоит в пределах 12 т.р. в год. По сути отдавай свои кровные 1000 р. с зарплаты каждый месяц, чтобы увеличить свою пенсию.

Ни в одном официальном материале, ни в одной рекламе не говорится на сколько. Там просто такой мизер, что о нем стыдно говорить. Сегодня "время дожития" в России составляет 19 лет (228 месяцев). Если 10 лет ежегодно накидывать к своей пенсии 12 т.р., государство добавляет столько же, то получается сумма 240 т.р., делим на 228 месяцев, получаем = 1052,63 р. — это и есть надбавка к нашей пенсии. По сути то на то и получается, можно сегодня отдавать тыщу рублей каждый месяц, а потом на пенсии получать ее же обратно.

А можно не отдавать, а откладывать, например, в банк под 14% годовых, пополняемый счет с капитализацией процентов, +1000 р. ежемесячно. За 10 лет там окажется 233727,54 р. Ваших чистых денег. Далее вы можете снимать с этой суммы только проценты, а они уже составят порядка 2392 р. в месяц, что более чем в 2 раза больше возможной надбавки к пенсии при тех же затратах, но при этом у вас еще и сумма на счете остается, вы ее можете всю снять или оставить в наследство. И вот такое только с надбавкой к пенсии.

А теперь представьте, ваш работодатель отчисляет в ПФ РФ 14% ежемесячно (страховая+накопительные части). Допустим, вам осталось работать 40 лет и вы получаете 30 т.р. зарплату сегодня. Если ежемесячно вы будете складывать 14% от зарплаты в банк на тех же условиях, что выше, то к пенсии на вашем счету будет 67 101 254,95 (67 млн. рублей), а ежемесячные проценты от этой суммы составят 782 847,97 (782 т.р.) — это ваша ежемесячная пенсия при таком раскладе. Либо вы можете эту сумму снять и устроить красочный суицид.

Расчеты все грубые, не учитывается индексация зарплаты, карьера, рубли можно перевести в нормальную валюту, ставку в банке взять поменьше, но масштабы все равно будут поразительными. По–моему, нас где–то нае**ли.

...На этой планете у каждого Волка было свое стадо, и каждый Волк его берег, что бы не умереть с голоду. Наши волки не берегут свое стадо...

Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

Депутаты поддержали пожарных и спасателей.

На прошедшей сессии депутаты рассмотрели законодательную инициативу Губернатора области в поддержку работников противопожарной службы Вологодской области, спасателей профессиональных аварийно-спасательных служб и аварийно-спасательных формирований Вологодской области.
По мнению разработчиков, необходимость принятия закона обусловлена тем, что пожарные и спасатели, работающие на территории области и относящиеся к федеральному ведомству МЧС России, к примеру, имеют право на досрочную пенсию, а работники аварийно-спасательных и противопожарных служб Вологодской области лишены такой возможности.
Принятым законопроектом федеральные и региональные работники, чей труд признан опасной профессией, уравниваются в правах. В частности, для областных пожарных и спасателей, устанавливается мера социальной поддержки в виде ежемесячной денежной выплаты в размере 200% фиксированного базового размера страховой части трудовой пенсии по старости, установленного в соответствии с ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации». Данная мера социальной поддержки будет осуществляться за счет средств областного бюджета до момента достижения пожарным или спасателем возраста 60 лет, после чего он будет иметь право на пенсию по старости за счет средств Пенсионного Фонда РФ.

Закон вступит в силу с 1 января 2010 года.

http://www.zs.gos35.ru/?k=18088

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.

Аватар пользователя kow.117
Ковалев Юрий Александрович
Зарегистрирован: 16/06/2009

:rolleyes: Господа, вывешанная инфа ценнейшая, к сожалению наше законодательство назвать прецедентным нельзя: то что получилось в Пензе или Казани может не пройти в других местах. Предлагается сообщать обо всех вариантах развития событий, положительных или нет, на местах для анализа. Тем более что случаев будет больше- сроки подошли, и пойдут смелее с оглядкой на Пензенский прецедент.
Однако первая ласточка , безусловно, не может не радовать, ещё бы с десяток различных вариантов МУ АСС, МУ АСФ и тд. и можно не искать работу к 45-50 годам. :blink:

А что, в Казани кому-то удалось прорваться?

Вы познакомитесь с людьми, чья работа -- постоянный подвиг. Это люди редкого мужества, они впадают в панику только в случае опасности.

Аватар пользователя kow.117
Ковалев Юрий Александрович
Зарегистрирован: 16/06/2009

[quote name='buyan' date='9 Nov 06, 19:55' post='10787']

uvs50,8 Nov 06, 16:30 написал:

Коллега , если можно поподробнее, на каком бюджете пенсионер был, если местный уровень, то кто принимал закон, хорошо-бы текст местного закона, ну и т.д.

Свежие данные - кинул пенсионный фонд коллегу из татарстана (региональный ЗПСО), хорошо люди добрые дали до пенсии служить в "федералах"... обидно за парней!

Вы познакомитесь с людьми, чья работа -- постоянный подвиг. Это люди редкого мужества, они впадают в панику только в случае опасности.

Аватар пользователя kow.117
Ковалев Юрий Александрович
Зарегистрирован: 16/06/2009

Kirill":3hvj3lks написал:

Татарстан принял свой закон и еще какой-то регион. Извени, больше незнаю.

ни кто ни чего не принял - только федералы в цене...

Вы познакомитесь с людьми, чья работа -- постоянный подвиг. Это люди редкого мужества, они впадают в панику только в случае опасности.

Аватар пользователя vista170et
Vista170et
Зарегистрирован: 16/12/2009

uvs50":2fkmw4gc написал:

ушёл с 1 классом 2.300 руб.....вот такие пироги:(

Охренеть! Спасибо Родина, что любишь своих сыновей!
И, я так понимаю спасателем в системе МЧС работали? А если АСФ городская, начисляют? Нужно ли какие документы подавать в пенсионный, когда АСФ только созданно, аттестовано?

С уважением, Анатолий.

Аватар пользователя vista170et
Vista170et
Зарегистрирован: 16/12/2009

Тема - бомба! Если своим спасателям сейчас расскажу, что пенсии могут не ждать, квартиры соответсвенно тоже, как они отреагируют на выезд на ЧС, ЧП!? То есть, устранять последствия, давайте ребята. А как почести раздавать, так извините, нуно было в Москву на работу устраиваться!? Мы ведь муниципалы.

Чем взрослее становлюся, тем больше сожалею, что не в той стране родился...

С уважением, Анатолий.

Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

Ответ Министра С.К. Шойгу на обращение спасателей профессиональных аварийно-спасательных формирований субъектов Российской Федерации по вопросам, связанным с пенсионным обеспечением

Уважаемые коллеги!

Позвольте выразить вам глубокую благодарность и признательность за ваш труд, за преданность своему делу и МЧС России.

В своем письме вы поднимаете, действительно, очень важный и значимый вопрос – о статусе спасателя. Вы, безусловно, правы, – при работе в зоне чрезвычайной ситуации, при ликвидации аварий, катастроф и других сложных задач и все спасатели трудятся одинаково самоотверженно, независимо от того, в чьем подчинении они находятся: федеральном, субъекта Российской Федерации или муниципальном.

Согласно Федеральному закону от 22 августа 1995 г. № 151-ФЗ «Об аварийно-спасательных службах и статусе спасателей» спасатели профессиональных аварийно-спасательных служб, профессиональных аварийно-спасательных формирований, созданных как в федеральных органах исполнительной власти Российской Федерации, так и в субъектах Российской Федерации, имеют одинаковый статус, выполняют одни и те же аварийно-спасательные работы, наделены одинаковыми правами и обязанностями.

Вместе с тем, для спасателей аварийно-спасательных служб, профессиональных аварийно-спасательных формирований субъектов Российской Федерации право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости Федеральным законом от 17 декабря 2001. года № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» не предусмотрено. Между тем на основании пункта 7 статьи 25 Федерального закона от 22 августа 1995 года № 151-ФЗ «Об аварийно-спасательных службах и статусе спасателей» спасатели имеют право на льготное пенсионное обеспечение в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Позиция МЧС однозначна - льготное пенсионное обеспечение должно распространяться не только на сотрудников МЧС России, но и на спасателей профессиональных аварийно-спасательных служб и формирований, финансируемых за счет средств субъектов Российской Федерации.

В целях решения указанной проблемы в качестве законодательной инициативы при поддержке МЧС России членами Совета Федерации Ю.Л. Воробьевым, Ю.В. Шамковым и депутатом Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации В.А. Востротиным подготовлен проект соответствующего федерального закона.

Одновременно организована работа по согласованию этого проекта с другими федеральными структурами. Скажу откровенно, процесс продвижения законопроекта идет достаточно сложно.

Уверен, что данная проблема будет положительно решена на законодательном уровне. Принятие соответствующего законопроекта имеет высокую социальную значимость, так как установление для спасателей аварийно-спасательных служб, профессиональных аварийно-спасательных формирований субъектов Российской Федерации права на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, обеспечит реализацию существующей нормы права и социальную справедливость в отношении данной категории работников.

В заключение хотел бы поблагодарить вас, уважаемые коллеги, за самоотверженный труд, за инициативу и заверить, что мы сделаем все возможное, чтобы разрешить данную проблему.

С уважением,
С.К. Шойгу

12 марта 2010 г.

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.

Аватар пользователя sergei
Сергей Анатольевич
Зарегистрирован: 22/03/2006

Igor_Arx":2id1quyo написал:

Ответ Министра С.К. Шойгу на обращение спасателей профессиональных аварийно-спасательных формирований субъектов Российской Федерации по вопросам, связанным с пенсионным обеспечением

В целях решения указанной проблемы в качестве законодательной инициативы при поддержке МЧС России членами Совета Федерации Ю.Л. Воробьевым, Ю.В. Шамковым и депутатом Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации В.А. Востротиным подготовлен проект соответствующего федерального закона.

С уважением,
С.К. Шойгу

12 марта 2010 г.

Где можно уточнить номер этого законопроекта? Или его содержание.

Сергей Анатольевич

Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

sergei":1ruziilv написал:

Где можно уточнить номер этого законопроекта? Или его содержание.

Прежде чем выложить эту информацию я проверил по сайту Госдумы информацию про данный законопроект. Результат: ноль.
Единственное, что выдал поиск по пенсионному обеспечению, это единственный законопроект, внесенный в 2002 году.

Вот его учетная карточка:
№ п/п: 1 Код: 237344-3
Название: О внесении изменений и дополнений в законодательные акты Российской Федерации, регулирующие пенсионное обеспечение федеральных государственных служащих, членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации
Комментарий: о пенсионном обеспечении федеральных государственных служащих, членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы на общих основаниях
Вид закона: Федеральный закон
Дата внесения в ГД: 06.09.2002
Инициатор(ы): Депутат ГД Похмелкин Виктор Валерьевич
Ответственный комитет: Комитет ГД по труду и социальной политике (16.03.2000 - 01.01.3000)
Стадия рассмотрения: Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Этап рассмотрения: Рассмотрение законопроекта Государственной Думой
Последнее решение: 02.04.2003 отклонить законопроект

Так что либо этот законопроект пока ходит по ведомствам без выноса на профильный комитет, либо... а был ли мальчик?

По сайту Госдумы можете полазить сами: http://www.duma.gov.ru/ Раздел "Законодательная деятельность ГД" и далее "Законопроекты".

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.

Аватар пользователя sergei
Сергей Анатольевич
Зарегистрирован: 22/03/2006

Спасибо. Все как всегда. Одни благие намерения, которыми всем известно, куда путь выложен.

Сергей Анатольевич

Аватар пользователя sergei
Сергей Анатольевич
Зарегистрирован: 22/03/2006

Поиск результатов не дал

Сергей Анатольевич

Аватар пользователя svis
Зарегистрирован: 14/02/2010
Аватар пользователя bowcap
кривошапка георгий в
Зарегистрирован: 17/10/2005

В связи со сложившейся ситуацией прекратить выезд служб 01-04 в дома не стоящие на федеральном баллансе... МЕТРО 2010
Вы скажете нет такой книги? Да, ...,нет,......., она пишется ЗДЕСЬ!

Я НЕ НЕГОРО! Я СЕБАСТЬЯН ПЕРЕЙРО!!!

Аватар пользователя napolskih
Напольских Михаил Львович
Зарегистрирован: 08/09/2010

Выиграл суд по пенсии. Для интересующихся исковое заявление и решение суда:
http://www.rapidshare.ru/1681469
Сразу скажу - весь стаж федеральный. В пенсионном вежливо попросили сходить в суд, чтобы им не отвечать в случае чего, дали глупую отписку. В суде доказывал, что Архангельская поисково-спасательная служба была в составе МЧС, да еще бухгалтерия не заполнила лицевые счета в 1993 году и пришлось искать доказательства получения зарплаты.

Напольских

Аватар пользователя Casper
Зимберштольц Поликарп Аполинарьевич
Зарегистрирован: 12/11/2005

Паздравлям Напольских!Happy
МАЛАДЕЦ!
Winking

С аюз
С амых-самых
С пасатилей
Р оссии

Я счастлив по умолчанию, не лезьте в настройки!

Аватар пользователя Ladia
Елена Лад
Зарегистрирован: 12/12/2005

Это Вам повезло, что служба была создана МЧС... В ближайшие годы подобные вопросы встанут в муниципальных службах

"Y GWIR YN ERBYN BYD"(с)

Аватар пользователя Ikona78
Иконников Алексей Валерьевич
Зарегистрирован: 19/11/2010

У нас в Кировской области мы , пока , будем вкалывать до 60и лет. Но собираемся подавать в суд и по всем инстанциям вплоть до президента! с нашей работой дай Бог до 45 лет-то доработать!

Святой78

Аватар пользователя napolskih
Напольских Михаил Львович
Зарегистрирован: 08/09/2010

Кто не в курсе - областники и муниципалы одним махом лишены льготной пенсии определением Конституционного суда от 5 февраля 2009 г. N 551-О-П. Дальше только Страсбургский суд по правам человека. Президент формально не вправе каким-либо образом влиять на решения судов, в том числе Конституционного. Только если проявит милость и соблаговолит в каком-нибудь выступлении высказать свое мнение по этому вопросу. Это будет отмашкой Государственной Думе принять изменения в закон "О трудовых пенсиях в Российской Федерации". Но это вряд ли, поскольку заинтересованных мало и на рейтинг это никак не повлияет, зато накладывает дополнительную нагрузку на Пенсионный фонд, который и так трещит по швам.

Напольских

Аватар пользователя goblinspas
Никитенко Николай Владимирович
Зарегистрирован: 24/01/2008

Логическое развитие ситуации, ждем, что же будет дальше: http://gbuppss.ucoz.ru/news/obrashhenie_penzenskikh_spasatelej_k_prezide...

Обращение пензенских спасателей к президенту России Д.А. Медведеву по вопросу пенсионного обеспечения.

В начале ноября 2010 года спасатели-ветераны ГБУ ППСС отправили коллективное обращение к президенту России Дмитрию Медведеву. В письме содержался краткий обзор проблемы, связанной с несовершенством российского пенсионного законодательства. Суть проблемы заключается в неравенстве спасателя МЧС и спасателя субъекта РФ в плане пенсионного обеспечения. Федеральный закон о статусе спасателей 151 ФЗ не разделяет статус профессиональных спасателей в зависимости от ведомственной принадлежности. В противоречие с ним вступает закон 173 ФЗ, который закрепляет право на льготную пенсию только за спасателями МЧС России. Ниже приводится полный текст обращения.

Президенту

Российской Федерации

Медведеву Дмитрию Анатольевичу

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

К Вам обращаются спасатели Пензенской поисково-спасательной службы, как к высшему должностному лицу государства, гаранту нашей Конституции.

В настоящий момент мы исчерпали все возможности решения очень важного для нас вопроса. Мы считаем, что решить наш вопрос под силу лишь с Вашей помощью.

Суть проблемы: по истечении более чем 15 лет непрерывной работы в качестве спасателей в профессиональных аварийно-спасательных формированиях, мы подошли к моменту, когда стало возможным в соответствии с Федеральным Законом «Об аварийно спасательных службах и статусе спасателя» №151-ФЗ реализовать наше право на льготное пенсионное обеспечение (тем более что многим из нас уже за 50 лет). Однако, мы получили отказы в оформлении пенсий сначала в Пенсионном фонде, а затем и в судах различных инстанций.

Дело в том, что Пензенская поисково-спасательная служба в течение 11 лет находилась в ведении сначала Государственного комитета Российской Федерации по ликвидации чрезвычайных ситуаций (ГКЧС России), а затем МЧС России. В ходе реорганизации спасательной службы России с 2004 года нас перевели на финансирование за счёт средств бюджета субъекта Федерации, сохранив объём решаемых задач, медицинские и аттестационные требования, но совершенно забыв о сохранении статуса спасателя, который согласно п.6, ст.1, Главы 1 Закона «Об аварийно спасательных службах и статусе спасателя» №151-ФЗ устанавливается и гарантируется государством.

В настоящий момент несовершенство законодательства позволяет одновременно существовать статье 25 п.7 №151-ФЗ, которая гарантирует спасателям льготное пенсионное обеспечение и не разделяет спасателей по ведомственной принадлежности в части их статуса, и статье 28 п.7 №173-ФЗ, которая разделила спасателей в части их прав на досрочное пенсионное обеспечение.

Таким образом, в части льготного пенсионного обеспечения эти статьи противоречат друг другу.

Ранее действовавший пенсионный закон не делал различий в статусе спасателей МЧС и спасателей субъектов Федерации. Особо обращаем Ваше внимание, что на момент принятия Закона №173-ФЗ от 17.12.2001г. почти все поисково-спасательные службы (далее-ПСС) в субъектах находились в ведении МЧС России. Таким образом, реорганизовав ПСС по стране, государственный орган исполнительной власти в лице МЧС России абсолютно не позаботился о судьбах своих бывших подчинённых — спасателей и, конкретно, о сохранении их пенсионного статуса. Именно это позволило должностным лицам в Пенсионном фонде РФ «продавить» выгодное для Фонда изложение судебной практики в части применения вышеперечисленных Федеральных законов, Постановления Конституционного Суда РФ №11-П от 03.06.2004г. и Определения судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда №49-В05-9 от 10.06.2005г. по аналогичным случаям.

Непонятно на основании каких данных Пенсионный фонд сделал вывод о кардинальных различиях в труде спасателей МЧС России и спасателей субъектов Федерации, таким образом, инициировав в ряде регионов России изменение судебной практики в применении вышеперечисленных норм?

Поскольку эти выводы для нас оказались судьбоносными, мы позволим себе их перечислить с наикратчайшими нашими комментариями.

1) Спасатели МЧС России, в отличие от спасателей субъектов Федерации имеют «особые условия труда, характеризующиеся более высокой суточной загруженностью» (В чём она измеряется? Где цифры, в том числе по регионам?).

2) Спасатели МЧС России имеют более высокий риск утраты трудоспособности (Разве опасные и вредные для человека факторы труда в зоне ответственности МЧС России более опасны и вредны, чем в зоне ответственности, например, Пензенской службы?).

3) У спасателей МЧС России повышенные сложность и интенсивность труда (Общеизвестно, что критерием истины является практика, а как показывают последние трагические события (например, трагедия на Саяно-Шушенской ГЭС) последствия катастрофы ликвидировали бок о бок спасатели МЧС России и субъектов федерации, выполняя при этом одну работу, подвергаясь одинаковому риску утраты здоровья, при этом суточная загруженность у них была одинакова.

Всё это подтверждает и Министр МЧС России Шойгу С.К. в ответе на наше к нему письмо (приложение 1)).

4) Спасатели МЧС России трудятся на всей территории страны и за её пределами (Из этого следует, что закрепление в качестве фактора, образующего пенсионные льготы, участия в спасении жизней и имущества граждан зарубежных стран или не участие в оном означает для наших законодателей и судей приоритетность жизней и имущества граждан зарубежья. То, что спасатели МЧС России выполняют свои обязанности на всей территории России, означает лишь то, что они направляются в тот или иной регион для оказания помощи в командировку. Неужели разъездной характер работ даёт преимущество в пенсионном обеспечении аж в 20 лет!)

Отметим при этом, что доставкой гуманитарной помощи и ликвидацией ЧС на территории зарубежных стран заняты лишь несколько аварийно-спасательных формирований МЧС России, а пользуются привилегией в части льготного пенсионного обеспечения за это — все без исключения спасатели МЧС России.

Для нас наиболее непонятно и обидно, что в ряде регионов России (Краснодарский край, республика Татарстан, Тюменская область) суды принимают решения в пользу спасателей — истцов. До определённого момента суды принимали решения в нашу пользу и в Пензе. В один момент Постановление Конституционного Суда РФ №11-П от 03.06.2004г. и Определение судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда №49-В05-9 от 10.06.2005г. перестали действовать на территории Пензенской области и ряде других регионов. Даже в нашей службе пенсионное право реализовали три человека, но одному из них выплаты приостановлены. Остальным спасателям ПСС, имеющим право на льготное пенсионное обеспечение согласно ст. 25 п.7 №151-ФЗ «Об аварийно спасательных службах и статусе спасателя», в зтом праве отказано и они мыкаются по коридорам судебной власти, где их заверяют в том, что они такого права не имеют. Из головы не выходит вопрос: «Россия - то у нас единая или нет?»

С учётом вышеизложенного можно сделать следующие выводы:

1. И законодательная, и исполнительная, и судебная власти в своих выводах относительно различия в труде спасателей МЧС и НЕ-МЧС руководствовались информацией либо неточной, либо умышленно кем-то искажённой. Имеющиеся сведения о 150-ти тысячной армии потенциальных пенсионеров-спасателей не соответствуют действительности. На настоящий момент в пенсионном обеспечении нуждаются около двухсот спасателей-ветеранов, стоявших у истоков создания спасательной службы в России.

2. При равных трудовых функциях по ликвидации чрезвычайных ситуаций и их последствий спасатели МЧС России уходят на пенсию в 40 и раннее лет, а спасатели субъектов РФ, в случае утраты трудоспособности до 60-ти лет, оказываются выброшенными на улицу без средств к существованию с ничтожными шансами найти работу в этом возрасте.

Нашим законодателям и хранителям пенсионного фонда всё это не интересно и скучно. Им дела нет до малочисленного и территориально разрозненного электората в нашем лице. Из письма министра Шойгу С.К. мы узнали, что процесс идёт крайне тяжело именно на законодательном уровне.

Вот если к нашим законодателям в случае несчастья (не дай Бог!) явились бы спасатели под 60 лет «с клюшечками», то, наверняка, их мнение изменилось бы на диаметрально противоположное.

Мы готовы к открытому судебному процессу на уровне Верховного или Страсбургского судов. Телеэфир с оппонентами был бы то же полезен.

Человеческая жизнь бесценна, то есть цена её настолько велика, что сравнить её с денежным эквивалентом невозможно, неэтично. Так считают все спасатели России.

Тем не менее, неужели десятки тысяч спасённых жизней россиян и суммы предотвращённого ущерба не идут в сравнение с суммами, необходимыми для восстановления Конституционных прав граждан, гарантий их пенсионного обеспечения в случае утраты трудоспособности до достижения общего пенсионного возраста, без которых невозможно с полной отдачей исполнять служебный долг? Эти цифры уже озвучены министром Шойгу С.К. Но законодатели молчат.

Наше предложение:

Необходимо законодательно уравнять пенсионный статус спасателей МЧС России и спасателей субъектов Российской Федерации. Ещё раз отметим, что их трудовые функции полностью идентичны.

К сожалению, у нас в России ни одна серьёзная проблема не может решиться без вмешательства высших должностных лиц и инстанций. Это, своего рода, традиция нашего народа.

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Просим Вас от лица всех спасателей Пензенской поисково - спасательной службы оказать нам помощь в восстановлении наших законных пенсионных прав, гарантированных Конституцией Российской Федерации, Федеральным законом «Об аварийно-спасательных службах и статусе спасателей».

С уважением,
от имени и по поручению спасателей Пензенской ПСС:

Председатель профсоюзной организации,
спасатель 1-го класса А. Гоголев
Заслуженный спасатель РФ,
спасатель международного класса Г. Кабанов
Заслуженный спасатель РФ,
спасатель международного класса Ю. Дёмин
Заслуженный работник связи РФ,
спасатель международного класса Г. Денисов

Спасатель международного класса А. Стульников

Спасатель международного класса В. Васьковский

Спасатель международного класса Н. Кочетков

...На этой планете у каждого Волка было свое стадо, и каждый Волк его берег, что бы не умереть с голоду. Наши волки не берегут свое стадо...

Аватар пользователя Chais
Олег
Зарегистрирован: 09/01/2006

С удовольствием подписался бы под каждым словом!

Россия похожа на постапокалиптический мир. У всех планшеты, гарнитуры и прочие гаджеты, а вокруг кучи говна и плохие дороги.

Аватар пользователя napolskih
Напольских Михаил Львович
Зарегистрирован: 08/09/2010

Хорошо написали. Правда, предлагать Президенту открытый судебный процесс в Страсбурге не совсем этично, ИМХО. И еще - когда обращаются "уважаемый", в конце "с уважением" не пишут. Это я так, по причине въедливого характера. Удачи всем заинтересованным с этим письмом.

Напольских