Эвакуация с высоты.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Аватар пользователя seasen
Зарегистрирован: 18/09/2006

QUOTE(Zeppelin @ 6 Dec 06, 09:57)Снова здарова, долго мы стобой так круги нарезать будем. Уж подиж ты семь верст накуралесили. Эн уже про секс на ёжике на троих заговорили. Яж тебе толкую, специалист всех не облагодетельствует, а требования его барыги в мокрушное бабло превратят, если это всем до фанаря, тогда и базар ето гнилой, а если хотим чтоб жилось легче надо поуму делать.

[snapback]12276[/snapback]

Хорошо. Что предложишь?

Аватар пользователя Starik
Starik
Зарегистрирован: 12/01/2006

QUOTE(Zeppelin @ 6 Dec 06, 09:57)Снова здарова, долго мы стобой так круги нарезать будем. Уж подиж ты семь верст накуралесили. Эн уже про секс на ёжике на троих заговорили. Яж тебе толкую, специалист всех не облагодетельствует, а требования его барыги в мокрушное бабло превратят, если это всем до фанаря, тогда и базар ето гнилой, а если хотим чтоб жилось легче надо поуму делать.

[snapback]12276[/snapback]

Vospolzuyus uslugami perevodchika s Zeppelin na Russkiy. Dorogo. /cool.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='cool.gif' />

Какой паразит осмелился сломать двери в царское помещение? Разве их для того вешали, чтобы вы их ломали?!!
______________________________
[i:2

Аватар пользователя Zeppelin
Зарегистрирован: 22/11/2006

Попробую попонятнее написать. В статье про которую мы трём уж какой день Кшевник пишет про то что приспособы для спуска надо ввести в обязаловку на больших домах. Он пишет каие к ним ложны быть требования по прочности. Это должен быть Снип и Гост иначе за ето только штраф, в смысле если не соответсвуют по прочности. Значит вешать ето все будут так чтоб обьект здать, лиш бы было и всё. Проверять некому. Закащик тоже проверять небудет. Значит пусть пока вешают себе те кто хочет, они за ето деньги плотют, и как потребитель могут с фирмы стребовать, если что не так. А строителя Сапара из Чинбулака искать устанеш если он чтонибудь на соплях приклеит.

Аватар пользователя Starik
Starik
Зарегистрирован: 12/01/2006

QUOTE(Zeppelin @ 6 Dec 06, 13:41)Попробую попонятнее написать.

[snapback]12286[/snapback]

Попробую составить Русско-Цепелиновский разговорник /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' />

QUOTEСнова здарова, долго мы стобой так круги нарезать будем.

перевод
QUOTEВ статье про которую мы трём уж какой день Кшевник пишет про то что приспособы для спуска надо ввести в обязаловку на больших домах.

QUOTEУж подиж ты семь верст накуралесили.

перевод
QUOTEОн пишет каие к ним ложны быть требования по прочности.

Вот тут вообще СУУПЕР!
QUOTEЭн уже про секс на ёжике на троих заговорили.

перевод
QUOTEЭто должен быть Снип и Гост иначе за ето только штраф, в смысле если не соответсвуют по прочности.

Ну и на закуску: QUOTEЯж тебе толкую, специалист всех не облагодетельствует, а требования его барыги в мокрушное бабло превратят, если это всем до фанаря, тогда и базар ето гнилой, а если хотим чтоб жилось легче надо поуму делать.

перевод
QUOTEЗначит вешать ето все будут так чтоб обьект здать, лиш бы было и всё. Проверять некому. Закащик тоже проверять небудет. Значит пусть пока вешают себе те кто хочет, они за ето деньги плотют, и как потребитель могут с фирмы стребовать, если что не так. А строителя Сапара из Чинбулака искать устанеш если он чтонибудь на соплях приклеит.

P.S. Срочно куплю самоучитель или словарь! Эспиранто нервно курит в стороне! Блюхер, ты лучший!!!! /biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' />

Какой паразит осмелился сломать двери в царское помещение? Разве их для того вешали, чтобы вы их ломали?!!
______________________________
[i:2

Аватар пользователя seasen
Зарегистрирован: 18/09/2006

QUOTE(Starik @ 6 Dec 06, 15:21)P.S.  Срочно куплю самоучитель или словарь!  Эспиранто нервно курит в стороне!  Блюхер, ты лучший!!!! /biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' />

[snapback]12295[/snapback]

Низкий вам поклон, сударь.

Аватар пользователя viay
Зарегистрирован: 01/02/2007

Весь вопрос в том, что то или иное оборудование будет стоить больших бабок. Следовательно, для дома-для семьи его никто не купит, хозяин предприятия если купит, то одно на несколько тысяч пиплов, а ПСО будут пробивать у снабженцев годами /mad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad.gif' />

Если у вас в доме появился котенок, приедут спасатели ломать стенку, за которой он появился.

Спасатель - это человек, который из букв ж, о, п

Аватар пользователя Fireman.RU
Зарегистрирован: 22/09/2006

Вот такая нормативка будет с введениемтехрегламента.

Главному военному эксперту МЧС России
Плат П.В.

Уважаемый Павел Васильевич
В интернете опубликованы проекты нескольких исключительно важных для спасателей нормативных документов:
1) проект ГОСТ Р «УСТРОЙСТВА КАНАТНО-СПУСКНЫЕ ПОЖАРНЫЕ»;
2) проект Свода Правил «СРЕДСТВА ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ И СПАСЕНИЯ ЛЮДЕЙ ПРИ ПОЖАРЕ. Нормы и правила размещения и применения»;
3) проект ГОСТ Р «ВЕРЕВКИ ПОЖАРНЫЕ СПАСАТЕЛЬНЫЕ».
Как специалист с 55 летним альпинистским стажем, тесно сотрудничающий в части спасения людей последние 17 лет с лучшими аварийно-спасательными подразделениями и службами пожаротушения С-Пб, Москвы, Белоруссии разрабатывающий и поставляющий для них снаряжение, после ознакомления с проектами считаю необходимым обратить Ваше внимание на следующее:
• Документы в данной редакции не согласовывались со спасателями и службами пожаротушения и совершенно не учитывают тех новых проблем, с которыми приходится сталкиваться спасателям при спасении людей при ЧС и пожарах. Этого было бы достаточно 20 лет назад, когда не было «высоток», но не сегодня. Для высотных зданий проигнорированы наработанные и широко используемые конкретные требования по закладным элементам и снаряжению, отраженные в ТСН С-Пб для высотных зданий 31-332-2006, которые нарабатывались на учениях в С-Пб, проведенных на высотных зданиях под руководством нач. УГПС С-Пб А.П.Чуприяна. Нигде не отражена обязательность создания и обеспечения закладных элементов уже на стадии проекта.
Указания по размещению закладных элементов, которые могут и должны конкретно быть прописаны, необоснованно перекладываются на экспертные организациям, в то время как их задачей должно являться только рассмотрение спорных ситуаций.
См.также: [url=http://www.new.groteck.ru/imag20/KPB_2009/imag.html?pn=180-188стр]http://www.new.groteck.ru/imag20/KPB_2009/...l?pn=180-188стр[/url] ( 188-197) ;

• Проекты первых двух документов разработаны без учета положений действующего ГОСТ Р 22.9.10-2006 «Безопасность в чрезвычайных ситуациях. Спасательные спусковые устройства. Классификация. Общие технические требования», разработанного ЦЕНТРОСПАСОМ МЧС России. А между тем он разрабатывался исходя из того, что теперь спасатель МЧС и спасатель пожарный для государства один и тот же человек. И в нём учтён накопленный нами опыт. Но действующий ГОСТ Р 22.9.10-2006 даже не упоминается в нормативных ссылках.
• В проекте ГОСТ Р «ВЕРЕВКИ ПОЖАРНЫЕ СПАСАТЕЛЬНЫЕ» предлагаемая разрывная нагрузка веревок для спасательных работ недопустимо низка, а показатели термо- и огнестойкости в разы ниже, чем у выпускаемой сегодня для аварийно-спасательных формирований МЧС веревки термостойкой спасательной ТУ 8122-005-99030383-2008, сертификат МЧС № РОСС RU.03 ЭЧ16.Н 0099. Веревка выдерживает прямое воздействие пламени газовой горелки в течение двух и более минут под нагрузкой 80 кг, что теперь особо важно при спасении людей на высотных зданиях со сплошным застеклённым фасадом и т.д., за пределами досягаемости автолестниц.
См.также : [url=http://www.new.groteck.ru/imag20/KPB_2009/imag.html?pn=190-191стр]http://www.new.groteck.ru/imag20/KPB_2009/...l?pn=190-191стр[/url] -

ПРЕДЛАГАЮ:
1 Обязать разработчиков учесть в разрабатываемых документах нормы ГОСТ Р 22.9.10-2006 и пересмотреть целесообразность создания для пожарных ГОСТ,а «УСТРОЙСТВА КАНАТНО-СПУСКНЫЕ ПОЖАРНЫЕ», дублирующего действующий ГОСТ на КАНАТНО-СПУСКОВЫЕ устройства.
2 Пересмотреть требования к пожарным веревкам в сторону их ужесточения и привести их в соответствие с нормами действующих ТУ 9616-003-00461221-2001
на спасательно-страховочные верёвки для МЧС.
3 Отразить во всех документах необходимость и обязательность выполнения на зданиях закладных элементов для возможности ведения спасательных работ с использованием аварийно–спасательного снаряжения, особенно за пределами досягаемости высотных автолестниц.
4 Обязать разработчиков произвести согласование переработанных документов в ЦЕНТРОСПАС,е и со службами пожаротушения Москвы и С-Пб.
* Конкретные замечания непосредственно по текстам проектов ГОСТ Р и Своду Правил прилагаю далее отдельно в электронном виде, выделенные курсивом и желтым цветом.
С содержанием данного обращения и замечаниями ознакомились и со мной согласны:
Начальник службы пожаротушения Москвы Е.Н.Чернышев.
Начальник службы пожаротушения С-Петербурга А.В.Плыгун.
Начальник ГУ «Специализированная ПЧ ФПС по С-Пб» Т.А.Константинов.

Кашевник Борис Лазаревич,
директор ООО «Спасснаряжение»,
мастер спорта, чемпион СССР и тренер по альпинизму, обладатель 7 медалей
« За лучшее техническое решение» на выставках «Пожарная безопасность ХХ1 века» , автор учебного пособия по аварийно-спасательному снаряжению и 25 изобретений и патентов.

Ответ

ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ
«ВСЕРОССИЙСКИЙ ОРДЕНА “ЗНАК ПОЧЕТА” НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ
ИНСТИТУТ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ОБОРОНЫ»
(ФГУ ВНИИПО МЧС России)

Уважаемый Борис Лазаревич!
По поручению Главного военного эксперта МЧС России П.В. Плата сотрудники института рассмотрели Ваши предложения по проектам национальных стандартов ГОСТ Р «Техника пожарная. Веревки пожарные спасательные. Общие технические требования. Методы испытаний», ГОСТ Р «Устройства канатно-спускные пожарные. Общие технические требования. Методы испытаний» и проекту свода правил «Средства индивидуальной защиты и спасения людей при пожаре. Нормы и правила размещения и применения».
По существу обращения сообщаем, что национальные стандарты разрабатывались строго в порядке, установленном в Федеральном законе от 27.12.2002 г. №184 - ФЗ «О техническом регулировании». Одним из этапов этой процедуры было публичное обсуждение документов, уведомление о завершении которого опубликовано на сайте «Ростехрегулирование» 22.12.2008 г.
Свод правил разрабатывался в соответствии с требованиями постановления Правительства РФ от 19.11.2008 г. № 858 «О порядке разработки и утверждения сводов правил». Уведомление о завершении публичного обсуждения проекта свода правил опубликовано на сайте «Ростехрегулирование» 22.12.2008 г.
Так как официальных предложений по проектам национальных стандартов и свода правил от Вас в обозначенные сроки в адрес разработчика не поступило, принять новые замечания мы не можем, но учитывая Ваш практический опыт, специалисты института приняли к сведению технические замечания и постараются учесть их в последующей работе.
Кроме того, согласно требованиям Федерального закона № 184-ФЗ «О техническом регулировании», (статья 15), национальные стандарты и своды правил относятся к нормативным документам добровольного применения, следовательно применять положения этих документов в «обязательном» ключе с юридическое точки зрения недопустимо.
Для разрешения многих вопросов Вы можете ознакомиться с текстом ФЗ «О техническом регулировании». Например, глава 27, статья 122 «Требования к средствам самоспасания пожарных» определяет «Средства самоспасания пожарных (веревка пожарная, пояс пожарный и карабин пожарный) должны выдерживать статическую нагрузку не менее 10 килоньютонов…..», поэтому в проекте ГОСТ Р «Техника пожарная. Веревки пожарные спасательные. Общие технические требования. Методы испытаний» указана эта величина.
Относительно применения ГОСТ Р 22.9.10-2006 «Безопасность в чрезвычайных ситуациях. Спасательные спусковые устройства. Классификация. Общие технические требования» при разработке свода правил отвечаем, что область применения ГОСТ Р 22.9.10-2006 не распространяется на устройства, применяемые при пожарах, и указанный ГОСТ рассматривает только один вид спасательных устройств – канатно-спускных, не учитывая такие средства спасения как спасательные рукава, устройства спасательные прыжковые, трапы и навесные лестницы.
Если Вы в принципе не согласны с обсуждаемыми документами, то можете согласно требованиям ФЗ № 184 «О техническом регулировании» статья 16, пункт 2 и существующей процедуре разработки и утверждения национальных стандартов разработать в установленном порядке свои версии нормативных документов.

Начальник п/п Н.П. Копылов

Аватар пользователя Kuzja
Кузьма
Зарегистрирован: 24/08/2005

В общем зря мы устраивали с Борис Лазоревичем совместное творчество. Взяли и отписались... В тупую...

Чрезмерное употребление адреналина- меняет сознание.
Оттяжка- не пиво, Карабин- не оружие

Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

Kuzja":2rt5p2yb написал:

В общем зря мы устраивали с Борис Лазоревичем совместное творчество. Взяли и отписались... В тупую...

Дим.. я тебя умоляю.. А чего ты ждал? "Они" что ли спасением занимаются с высоты? Нет, братец.. "Они" специалисты только по завалам - бумажным.

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.

Аватар пользователя Kuzja
Кузьма
Зарегистрирован: 24/08/2005

Собственно этого и ожидал. Страшно далеки они от народа. Вот только Бориса Лазоревича жалко, который пытается проломить эту стену. Мы то только один вечер в ПСО потратили что бы свои соображения вписать, а с ними общается и в свои 80 с гаком находит в себе силы с ними как то бороться....

Чрезмерное употребление адреналина- меняет сознание.
Оттяжка- не пиво, Карабин- не оружие