аттестация

Аватар пользователя Ildar
не важно
Зарегистрирован: 10/01/2007

всем привет! вот еще вопрос: ОБЯЗАТЕЛЬНО ли получение специальности в межаттестационный период?

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Аватар пользователя rylik8312
Попов Юрий Николаевич
Зарегистрирован: 24/03/2007

QUOTE(Ildar @ 21 Dec 07, 19:56)всем привет! вот еще вопрос: ОБЯЗАТЕЛЬНО ли получение специальности в межаттестационный период?

[snapback]18458[/snapback]

Вопрос интересный и однозначно на него не ответишь... По Квалификационным требованиям, утверждённым МАК - не обязательно. п.10 Квалификационных требований: "Квалификация “спасатель 3 класса” присваивается спасателю, имеющему стаж работы спасателем не менее двух лет и подтвердившему классность в ходе аттестации.
Квалификация “спасатель 2 класса” присваивается спасателю, имеющему стаж работы спасателем 3 класса не менее двух лет и подтвердившему классность в ходе аттестации.
Квалификация “спасатель 1 класса” присваивается спасателю, имеющему стаж работы спасателем 2 класса не менее двух лет и подтвердившему классность в ходе аттестации.
Квалификация “спасатель международного класса” присваивается спасателю, имеющему стаж работы спасателем 1 класса не менее двух лет, принимавшему участие в международных спасательных работах и имеющему документ, подтверждающий знание иностранного языка.
К спасателям профессиональных аварийно-спасательных служб, аварийно-спасательных формирований могут предъявляться другие квалификационные требования, предусматриваемые ведомственными нормативными документами, в зависимости от целей и задач аварийно-спасательной службы, аварийно-спасательного формирования".
Более того, (п.12) - "Для периодической аттестации представляются:
удостоверение личности спасателя и книжка спасателя с отметкой должностных лиц об его участии в аварийно-спасательных и других неотложных работах за межаттестационный период;
заявление в соответствующую аттестационную комиссию.
Перечень документов при представлении спасателя на присвоение классной квалификации «Спасатель международного класса» утверждает Межведомственная аттестационная комиссия" - и всё, ничего о получении дополнительных специальностей не говорится. Но откройте последнюю редакцию "Учебника спасателя" - там уже совсем другие требования. У меня, кроме этого есть Директива ПУрЦ (Д-2), в которой так же требуют для присвоения классной квалификации "спасатель 1-го класса" представлять копии документов о получении дополнительной специальности в межаттестационный период. Отсюда вывод - первым делом поинтересуйтесь положением той аттестационной комиссии, в которой вы собираетесь проходить аттестацию. Если в ней ничего нет - поинтересуйтесь у секретаря аттестационной комиссии - по каким квалификационным требованиям проводится аттестация (в разных субъектах у территориальных комиссий они могут быть разные, т.е. ниже требований МАК они не опустятся, но ужесточить требования - вполне могут. Я уже не говорю проведомственные...). Самого нормативного документа, определяющего обязательное получение одной или двух специальностей в межаттестационной период для федеральных спасателей я не нашёл, но предполагаю, что он обязательно есть (откуда-то списывали же в "Учебник спасателя"). А так же предполагаю, что это большая глупость. И не потому, что дополнительные специальности, конечно, надо получать и иметь, а потому что - в межаттестационный период. У нас порой спасателем устраивается человек, имеющий три-четыре специальности. И нафига ему ещё...Лучше начальнику потратить деньги действительно на спасателя, который не имеет дополнительных специальностей.
Кроме этого, внимательно прочитайте требования, прописанные в Программе профессиональной подготовки спасателей. По некоторым предметам, например "Водная подготовка", "Десантная подготовка", "Противопожарная подготовка", РХБЗ - впору задуматься о получении дополнительной специальности, иначе эти требования выполнить нельзя. А согласно "Квалификационных требований" - "Требования к порядку проверки знаний, правил, норм и инструкций по ведению аварийно-спасательных и других неотложных работ, а также к физическим, морально-волевым качествам, профессиональным знаниям и навыкам спасателей и должностных лиц, участвующих в аварийно-спасательных и других неотложных работах, при присвоении им соответствующей квалификации, определяются требованиями, изложенными в программах подготовки спасателей, утверждаемых Межведомственной аттестационной комиссией, ведомственными нормативными документами, уставами и положениями аварийно-спасательных служб, аварийно-спасательных формирований.."

Аватар пользователя Radius
Ушаков Игорь Анатольевич
Зарегистрирован: 26/04/2006

Гы. Навскидку насчитал у себя 16 профессий+спорт.разряды, которые подтверждены корочками. (многие просрочены или уже недействительны). А у одного из наших спасателей 25 профессий.

... я все больше и больше удивляюсь целесообразности, с которой устроен мир - кажется, все сделано для пользы человека © ходжа Насреддин

Аватар пользователя rylik8312
Попов Юрий Николаевич
Зарегистрирован: 24/03/2007

ПРОЕКТ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА "О некоторых вопросах аттестации аварийно-спасательных служб, аварийно-спасательных формирований и спасателей" размещён на
http://www.mchs.gov.ru/corruption/expertis...ex.php?ID=37811
Вот выдержки из проекта, касаемо спасателей:
1. Обязательными требованиями, предъявляемыми при аттестации аварийно-спасательных служб (формирований) и спасателей, являются:
б) для спасателей:
наличие положительных результатов медицинского освидетельствования о годности к работе в качестве спасателя, с учетом технологии ведения спасательных работ;
выполнение нормативов по физической подготовке;
положительные результаты обучения по соответствующим программам подготовки спасателей в образовательных учреждениях, имеющих лицензии на право ведения образовательной деятельности в сфере подготовки, переподготовки и повышения квалификации спасателей.
12. Для проведения первичной аттестации гражданин, решивший стать спасателем, представляет в соответствующую аттестационную комиссию:
заявление об аттестации на право ведения аварийно-спасательных работ, с указанием видов этих работ;
копии документов, удостоверяющих личность;
копии документов об образовании;
две цветные фотографии три на четыре см;
результаты медицинского освидетельствования о годности к работе в качестве спасателя, с учетом технологии ведения спасательных работ,
копии документов о прохождении обучения по программам подготовки спасателей в образовательных учреждениях, имеющих лицензии на право ведения образовательной деятельности в сфере подготовки, переподготовки и повышения квалификации спасателей;
копии документов, подтверждающие владение дополнительными специальностями, в соответствии с заявленными видами аварийно-спасательных работ и технологией их проведения;
копии документов, подтверждающих наличие спортивных разрядов.
13. Для проведения периодической или внеочередной аттестации спасателя, помимо перечисленных в пункте 12 настоящего Порядка, представляются следующие документы:
удостоверение личности спасателя и книжка спасателя с отметками об его участии в аварийно-спасательных работах за межаттестационный период;
копии документов о повышении квалификации в межаттестационный период;
служебная характеристика на спасателя, подписанная руководителем аварийно-спасательной службы (формирования) или лицом его замещающим, а для спасателя, не входящего в состав аварийно-спасательных служб (формирований) - подписанная руководителем ликвидации чрезвычайных ситуаций, принявшим решение о привлечении его к проведению работ по ликвидации чрезвычайных ситуаций.
Аттестационная комиссия не вправе требовать от спасателя представления документов, не предусмотренных настоящим Порядком.
8. Аттестация проводится в течение срока, не превышающего сорока пяти дней со дня поступления документов для проведения аттестации.
Проверка проводится в форме документарной проверки и практической проверки.
Целью документарной проверки является определение полноты и достоверности сведений, представленных для аттестации аварийно-спасательной службы (формирования), спасателя.
При аттестации спасателя проверяется выполнение спасателем нормативов по физической подготовке, а также знания, умения и навыки в объеме программ подготовки спасателей.
При проведении практической проверки могут применяться типовые билеты, тестовые задания, проводиться тренировки, учения, другие формы проверки знаний и навыков аттестуемых, которые определяются аттестационной комиссией.
По результатам практической проверки составляется заключение о готовности аварийно-спасательной службы (формирования), спасателя к выполнению заявленных видов аварийно-спасательных работ.
Форма и содержание заключения устанавливаются Межведомственной комиссией по аттестации аварийно-спасательных служб, аварийно-спасательных формирований и спасателей.
При проведении периодической аттестации спасателя аварийно-спасательной службы (формирования) заслушивается сообщение его непосредственного руководителя о профессиональной служебной деятельности спасателя. Профессиональная служебная деятельность спасателя оценивается на основе определения его соответствия квалификационным требованиям и участия в проведении работ по ликвидации чрезвычайных ситуаций.
При проведении периодической аттестации спасателя, не входящего в состав аварийно-спасательной службы (формирования), заслушивается сообщение руководителя ликвидации чрезвычайных ситуаций, принявшего решение о привлечении его к проведению работ по ликвидации чрезвычайных ситуаций.
По результатам аттестации аттестационная комиссия принимает одно из следующих решений:
б) в отношении спасателя:
аттестовать на право ведения заявленных видов аварийно-спасательных работ, с присвоением или подтверждением статуса спасателя или с присвоением, подтверждением или понижением классной квалификации;
отказать в аттестации на право ведения одного или нескольких видов аварийно-спасательных работ.
Для оценки уровня готовности спасателей вводится следующая классная квалификация: спасатель, спасатель третьего класса, спасатель второго класса, спасатель первого класса, спасатель международного класса.
Обязательными условиями для повышения классной квалификации спасателя являются:
постоянное совершенствование физической, специальной, медицинской, психологической подготовки, навыков действий в составе аварийно-спасательных формирований;
обучение в межаттестационный период по программам подготовки спасателей и специалистов, в форме повышения квалификации, получения дополнительных смежных специальностей, высшего профессионального образования, стажировки и других формах, направленное на совершенствование и развитие знаний, умений и навыков, освоение новых технологий ведения аварийно-спасательных работ;
подтверждение в ходе аттестации требований, предъявляемых по соответствующей классной квалификации.
При принятии решения о повышении квалификации спасателя учитывается опыт его участия в аварийно-спасательных работах, а для спасателей профессиональных аварийно-спасательных служб (формирований) - положительная оценка их профессиональной служебной деятельности, положительные оценки в системе профессиональной подготовки в текущем учебном году и отсутствие не снятых на момент принятия решения дисциплинарных взысканий.
Спасателям, не прошедшим в установленные сроки периодическую аттестацию по уважительным причинам, указанным в пункте 4 настоящего Порядка, ранее присвоенная классная квалификация сохраняется до момента прохождения периодической аттестации.
Классная квалификация спасателям присваивается последовательно:
квалификация «спасатель» присваивается гражданину, прошедшему обучение по программам подготовки спасателей и аттестованному на проведение одного или нескольких видов аварийно-спасательных работ;
квалификация «спасатель третьего класса» присваивается спасателю, с даты аттестации которого на квалификацию «спасатель» прошло не менее двух лет и подтвердившему в ходе аттестации требования, предъявляемые по соответствующей классной квалификации;
квалификация «спасатель второго класса» присваивается спасателю, с даты аттестации которого на квалификацию «спасатель третьего класса» не менее двух лет и подтвердившему в ходе аттестации требования, предъявляемые по соответствующей классной квалификации;
квалификация «спасатель первого класса» присваивается спасателю, с даты аттестации которого на квалификацию «спасатель второго класса прошло не менее трех лет и подтвердившему в ходе аттестации требования, предъявляемые по соответствующей классной квалификации;
квалификация «спасатель международного класса» присваивается спасателю, с даты аттестации которого на квалификацию «спасатель первого класса» прошло не менее трех лет и подтвердившему в ходе аттестации требования, предъявляемые по соответствующей классной квалификации.
Требования, предъявляемые к спасателям по соответствующей классной квалификации, утверждаются Межведомственной комиссией по аттестации аварийно-спасательных служб, аварийно-спасательных формирований и спасателей.
К непосредственному исполнению обязанностей спасателей профессиональных аварийно-спасательных служб (формирований) граждане допускаются после аттестации на проведение аварийно-спасательных работ.
Спасателю, не подтвердившему в ходе аттестации ранее присвоенную классную квалификацию, решением аттестационной комиссии квалификация может быть снижена до того уровня квалификации, требования по которой он подтвердил, вплоть до лишения классной квалификации.
22. По результатам аттестации выдаются:
спасателям при первичной аттестации - удостоверение личности спасателя, книжка спасателя и жетон спасателя с нанесенными на него фамилией, именем и отчеством, группой крови и регистрационным номером спасателя установленных образцов.
Формы бланка удостоверения личности спасателя, жетона спасателя и бланка свидетельства на право ведения аварийно-спасательных работ и их описание утверждаются Межведомственной комиссией по аттестации аварийно-спасательных служб, аварийно-спасательных формирований и спасателей.
Положение о книжке спасателя утверждается федеральным органом исполнительной власти, специально уполномоченным на решение задач в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций.
Указанные свидетельства и удостоверения действительны на всей территории Российской Федерации.
При проведении периодической аттестации спасателей аттестационная комиссия производит соответствующую запись в книжке спасателя.
Изготовление бланков удостоверения личности спасателя и книжки спасателя и жетонов спасателя производится за счет средств соответствующих аварийно-спасательных служб (формирований), а для спасателей, не входящих в состав аварийно-спасательных служб (формирований) – за счет средств спасателей.
Замена удостоверения личности спасателя, книжки спасателя и жетона спасателя производится:
при изменении фамилии, имени, отчества спасателя и выявленных ошибках, допущенных при заполнении бланков удостоверения личности спасателя и книжки спасателя, жетона спасателя;
при изменении персональных данных спасателя, указанных в удостоверении личности спасателя и книжке спасателя;
если удостоверение личности спасателя, книжка спасателя или жетон спасателя пришли в негодное состояние.
Оформление бланков удостоверения личности спасателя и книжки спасателя возлагается на секретаря аттестационной комиссии.

У меня сразу возникают вопросы:
1. Про какие программы подготовки спасателей идёт речь и кто, собственно их будет утверждать? Ведь сказано – конкретно на каждый вид работ… Опять же – МАК на время ликвидируют, когда его вновь соберут – неизвестно. И кто определит утвердит новые квалификационные требования, ведь под них собственно и разрабатываются программы подготовки.
2. Про какие виды АСДНР идёт речь? МАК ликвидирован («установить, что до создания Межведомственной комиссии по аттестации аварийно-спасательных служб, аварийно-спасательных формирований и спасателей функции упраздняемой Межведомственной комиссии по аттестации аварийно-спасательных формирований, спасателей и образовательных учреждений по их подготовке возлагаются на Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий»), соответственно все нормативные документы утверждённые прежним МАКом не имеют юридической силы, соответственно и «Перечень АСДНР» указанный в прежних «Квалификационных требованиях…» коту под хвост. Да и вообще все эти виды, согласно 151-фз, правительство РФ определяет – где же соответственное приложение к данному проекту постановления?

Аватар пользователя Radius
Ушаков Игорь Анатольевич
Зарегистрирован: 26/04/2006

Цитата:
аттестовать на право ведения заявленных видов аварийно-спасательных работ, с присвоением или подтверждением статуса спасателя или с присвоением, подтверждением или понижением классной квалификации;

Ну наконец-то!
Ура, начинают различать "статус" и "квалификацию". Атестация "на виды" - это ж специализация! Давно пора!
Интересно, каким образом похерят это благое начинание?

... я все больше и больше удивляюсь целесообразности, с которой устроен мир - кажется, все сделано для пользы человека © ходжа Насреддин

Аватар пользователя rylik8312
Попов Юрий Николаевич
Зарегистрирован: 24/03/2007

Radius":2hwjdvy2 написал:

Ну наконец-то!
Ура, начинают различать "статус" и "квалификацию". Атестация "на виды" - это ж специализация! Давно пора!
Интересно, каким образом похерят это благое начинание?

Когда революция - все кричат "УРА"... Дело, конечно, благое, но не "вызревшее". Аттестация - это "голова" всей профподготовки, основа профподготовки - это наличие соответствующих программ подготовки (не написанных на коленке чиновником, а отработанных и отшлифованных "реальными" специалистами вкупе со спасателями, имеющими определённый методический опыт проведения занятий и знающих - "что надо и что не надо"). Много знаете таких программ? А кто собственно будет решать - это программа годится для подготовки спасателя или это просто "мукулатура" для получения лицензии и тупого зарабатывания денег различными школами и УМЦ? Разве после прохождения курса по программе первоначальной подготовки спасателя МЧС России (в части касаемой часов в образовательном учреждении), можно, положа руку на сердце, аттестовывать на какой-нибудь вид работ (даже на ДТП)? Не, конечно можно - оказание доврачебной помощи (часов по медицине хватает), да вот, собственно и всё. А берут товарища в отряд, который аттестован на 10 и более работ. И на каждую надо программу. А если таких товарищей много и все из разных отрядов, на разные виды работ аттестованных? Как "сбить" учебную группу? Ну, а потом - аттестуют тебя на 10 работ, через год - ещё на 2 вида, и через год - ещё на 3 вида. И будешь дорогой товарищ бодро выступать перед аттестационной комиссией каждый год, переаттестовываясь по каждому виду. Не-а, чой-то не доработали...

Аватар пользователя Radius
Ушаков Игорь Анатольевич
Зарегистрирован: 26/04/2006

[
Ыгы...
добавлю...
1) Виды работ на которые аттестуются формирования и виды работ на которые аттестуются спасатели совпадать должны лишь частично.
как например аттестовать спасателя на:

Цитата:
2. Ввод сил и средств аварийно-спасательных служб, аварийно-спасательных формирований в зону чрезвычайной ситуации.
6. Эвакуация пострадавших и материальных ценностей из зоны чрезвычайной ситуации.
7. Подача воздуха в заваленные помещения.
8. Организация управления и связи в зоне чрезвычайной ситуации.

как то странно...
Такого вида как "спасение пострадавших в горах" вообще не предусмотрено, так что теперь не спрашивать альпподготовку со спасателей кавкаха и горного алтая?
А вот для нашей службы промальпа за глаза
2)
Цитата:
аттестуют тебя на 10 работ, через год - ещё на 2 вида, и через год - ещё на 3 вида.

ну квалификация стропальщика, водолаза, газоспасателя и др. и без этого подтверждается с определенной периодичностью
3) Честно говоря не понимаю, на фига спасателям на водах, на каком нибудь пляже, обучаться по полной начальной программе. Зачем ему гидроинструмент и альпснаряжение? А статус спасателя ему нужен! Потому как при спасении утопающего работадатель не может ему обеспечить безопасные условия труда.
4)
Цитата:
Аттестация - это "голова" всей профподготовки, основа профподготовки - это

Люди входящие в аттестационную комиссию зачастую не способны в силу своей "иной" специализации оценить подготовленность спасателя по определенной профессии
5)Нашу программу подготовил я, утвердил начальник и ... губернатор
Мне такой порядок не кажется оптимальным решением
6)
Цитата:
Разве после прохождения курса по программе первоначальной подготовки спасателя МЧС России (в части касаемой часов в образовательном учреждении), можно, положа руку на сердце, аттестовывать на какой-нибудь вид работ (даже на ДТП)?

Можно. Поскольку после аттестации следует стажировка. Которая у спасателя (ИМХО) должна длиться год.
7)
Цитата:
Дело, конечно, благое, но не "вызревшее"

Сколько лет МЧС существует?
Программа подготовки существует без поправок с 1999 года
И все не можем созреть...
Цитата:
Сидит под балдахином
Китаец Цу-Кин-Цын
И молвит мандаринам:
«Я главный мандарин!

Велел владыко края
Мне ваш спросить совет:
Зачем у нас в Китае
Досель порядка нет?»

Китайцы все присели,
Задами потрясли,
Гласят: «Затем доселе
Порядка нет в земли,

Что мы ведь очень млады,
Нам тысяч пять лишь лет;
Затем у нас нет складу,
Затем порядку нет!

Клянемся разным чаем,
И желтым и простым,
Мы много обещаем
И много совершим!»

«Мне ваши речи милы, -
Ответил Цу-Кин-Цын, -
Я убеждаюсь силой
Столь явственных причин.

Подумаешь: пять тысяч,
Пять тысяч только лет!»
И приказал он высечь
Немедля весь совет.

© А.К.Толстой
Вот бы нам такого мандарина

... я все больше и больше удивляюсь целесообразности, с которой устроен мир - кажется, все сделано для пользы человека © ходжа Насреддин

Аватар пользователя rylik8312
Попов Юрий Николаевич
Зарегистрирован: 24/03/2007

1) Виды работ на которые аттестуются формирования и виды работ на которые аттестуются спасатели совпадать должны лишь частично.
Они и не будут никогда совпадать. Вы приводите «Перечень АСДНР проводимых АСС, АСФ в зонах ЧС» (приложение №5 «Квалификационных требований и методических рекомендаций по проведению аттестации АСС, АСФ и спасателей», утверждённых МАКом). Начнём с того, что это даже не виды работ. Видом работ можно считать работы по определённой РЕГЛАМЕНТОМ технологии. В названии и не присутствует слово «вид». И, собственно, законодательством не дано право МАК определять виды АСДНР изначально. Ибо: «Статья 5 151-ФЗ. К аварийно-спасательным работам относятся поисково-спасательные, горноспасательные, газоспасательные, противофонтанные работы, а также аварийно-спасательные работы, связанные с тушением пожаров, работы по ликвидации медико-санитарных последствий чрезвычайных ситуаций и другие, перечень которых может быть дополнен решением Правительства Российской Федерации». Т.е. Правительство должно определить виды. Пока даны перечень дополнен работами по локализации и ликвидации разливов нефти и нефтепродуктов (Пост. Правительства № 240 2000 года определяет как вид работ). Но те же ПСР можно и нужно «развалить» ещё на несколько видов, поскольку ПСР в лесу, например, это не то же самое, что ПСР в условиях АХОВ. Вот почему к проекту необходимо приложение, которое чётко определит – на какие виды, собственно, предстоит аттестовывать спасателя, на какие – отряд. Тем более, если проектом предусмотрена ликвидация МАК (на переходный период, а он может затянуться на года – МЧС будет рулить), то и вышеупомянутые Квалификационные требования идут в архив (если не будет принято особое решение о их пролонгации в определённой части). Вообще, странно – почему просто не изменить наименование МАК, почему необходимо было его ликвидировать и причём без указания конкретных сроков его создания в новом виде? Не кроется ли причина в том, что определённым деятелям МЧС МАК стал поперёк горла (хотя бы в части касающейся аттестации на нефтесборку, приносящей неплохие дивиденты).
Такого вида как "спасение пострадавших в горах" вообще не предусмотрено, так что теперь не спрашивать альпподготовку со спасателей кавкаха и горного алтая?
А вот для нашей службы промальпа за глаза

Что касается спасения в горах – это особая тема. Конечно, для отрядов, которые расположены в равнинной местности, такой курс как «горная подготовка», входящая составной частью в программу профессиональной подготовки спасателя МЧС России совершенно не нужна. Мы её заменили на программу по промальпу. Конечно, мы не готовим по программе на профессию «промышленный альпинист», у нас нет таких должностей в отрядах, но допуск на проведение работ методами промышленного альпинизма спасатели получают. Вообще, подготовка на альпиниста должна осуществляться в альплагерях (как и было раньше, как и сейчас, собственно). Другое дело альпинист – это не профессия и не специальность. Классных альпинистов весьма трудно «согнать» в профессиональный отряд и посадить на дежурство. Им это не надо. Существует практика, когда организация, которая занимается ПСР в горах, просто имеет контакты с рядом высококлассных альпинистов и приглашает их для проведения поиска в горах. Естественно, за хорошие деньги. И данные организации не заморачиваются со снаряжением для них, поскольку каждый альпинист использует только своё, проверенное. Максимум – обеспечение проведения ПСР.
2)ну квалификация стропальщика, водолаза, газоспасателя и др. и без этого подтверждается с определенной периодичностью
Не надо путать аттестацию по рабочей профессии, которая проводится совсем другими комиссиями, и аттестацию на «спасателя». Если на определённый вид работ требуется наличие дополнительных специальностей (профессий) на аттестационной комиссии их спросят, но это обязательное условие для аттестации на определённый вид АСДНР, но не достаточное.
3) Честно говоря не понимаю, на фига спасателям на водах, на каком нибудь пляже, обучаться по полной начальной программе. Зачем ему гидроинструмент и альпснаряжение? А статус спасателя ему нужен! Потому как при спасении утопающего работадатель не может ему обеспечить безопасные условия труда.
Вообще никогда и нигде работодатель не сможет обеспечить безопасное проведение аварийно-спасательных работ. Просто работ до сих пор не научились обеспечивать, а уж аварийно-спасательных… Обеспечивают, в основном, прикрытие «пятой точки» от прокурора обилием бумаги с подписями. Что касается спасателя на пляже, то их и не надо учить по программе первоначальной подготовки спасателей. И статус им по барабану. Для этого давно существует такая профессия «матрос-спасатель 2-го разряда» для работы на спасательных станциях и спасательных постах. Кто «прессует» пляжи? ГИМС. А ГИМС (в разных субъектах по разному), спрашивает у данных работников (когда принимает пляж) либо справку, что они прошли обучение по ГИМСовой же программе на матроса-спасателя или же удостоверение спасателя. Даже не особо задумываясь, что первоначальная подготовка вообще практически не предусматривает обучение спасанию на воде. Т.е. можно и плавать то не уметь, не то что спасать. Кстати, один инструктор мне рассказывал (в армии), чтоб солдата научить плавать, освобождаться от захватов в воде и т.п. у него программа была не менее 40 часов в бассейне. Для профессионального спасателя, чтобы хотя бы формально допустить его на ПСР на воде, необходимо проучить по программе «водная подготовка» (40 часов для спасателя 3-го класса), а чтобы допустить к обучению, у него должны быть корочки на управление маломерным судном и он должен уметь плавать. Это сейчас, а что придумают позже – не знаю…
4)Люди входящие в аттестационную комиссию зачастую не способны в силу своей "иной" специализации оценить подготовленность спасателя по определенной профессии
Верно… У нас члены аттестационной комиссии, которые со стороны, весьма редко задают спасателям вопросы. Задают только тогда, когда касается их ведомства. Например, «лесники», когда дело касается лесных пожаров. Недавно озадачили вопросом, имеют ли спасатели допуск на валку деревьев профессиональной бензопилой. А так экзамены принимают или сами бывшие спасатели, или спасатели, которые преподают в ЦПС (на полставки), или специалисты (например, прошедшие академию химзащиты), которые в этом деле, как говорят, «в теме». Т.е. членам аттестационной комиссии предлагается проголосовать и утвердить только результаты экзаменов. Не – если есть вопросы – пусть задают. Но, как правило – их не бывает.
5)Нашу программу подготовил я, утвердил начальник и ... губернатор
Мне такой порядок не кажется оптимальным решением.

Это ещё не самый «грустный» вариант. Иногда программу пишут с одной целью – поменьше дать и побольше хапнуть. Предлагают вообще дистанционное обучение, деньги только давай…Необходимо, чтобы все программы подготовки спасателей утверждала только МАК.
6) Можно. Поскольку после аттестации следует стажировка. Которая у спасателя (ИМХО) должна длиться год.
Это у вас она должна длиться год, поскольку «устаканена» внутренним документом. Нафига работодателю (да и начальнику отряда) балбес на целый год, за которого ещё надо отвечать, следить, чтобы «не накосячил». А другие спасатели в смене – ведь им определённую работу за этого стажёра придётся тянуть. Не, у нас 2 месяца в отряде, под руководством инструктора с индивидуальным планом подготовки, затем месяц обучения в ЦПС, затем аттестация и вертись как можешь, наравне со всеми. Да и причём здесь стажировка…Ведь сказано – «прошедшим обучение по программам…». Стажировка может быть составной частью программы, но не ей самой.
7)Программа подготовки существует без поправок с 1999 года
И все не можем созреть...

И не «созреем». Сколько тем же МЧСом сказано красивых слов о том, что данная программа устарела, что надо её менять, сколько попыток предпринято… Но менять для начала надо не программу, а всю СИСТЕМУ подготовки. Может быть для ЦПСов и разных УМЦ оставить только программы повышения квалификации спасателя? А для подготовки на спасателя создать несколько училищ с трёхгодичной программой? Не программа подготовки спасателя устарела, а система подготовки.

Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

УТВЕРЖДЕНО
Первый заместитель Министра Российской Федерации по делам
гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий
стихийных бедствий – заместитель Председателя Межведомственной комиссии
по аттестации аварийно-спасательных формирований, спасателей и образовательных учреждений по их подготовке
Р.Х. Цаликов
14.07.2010 г.

П Р О Т О К О Л
заседания Межведомственной комиссии по аттестации аварийно-спасательных формирований, спасателей и образовательных учреждений по их подготовке

г.Москва, от 09 июня 2010 г. № 2

....

2. В связи с проводимыми мероприятиями по упразднению Межведомственной аттестационной комиссии и созданию в установленном порядке нового
межведомственного органа по вопросам аттестации:
передать с 1 сентября 2010 г. комиссиям по аттестации аварийно-спасательных служб, аварийно-спасательных формирований и спасателей федеральных органов исполнительной власти и органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации полномочия по оформлению свидетельств на право ведения аварийно-спасательных работ (далее – свидетельства) аттестованным аварийно-спасательным службам (формированиям);
внести изменения в Квалификационные требования и методические рекомендации по аттестации аварийно-спасательных служб, аварийно-спасательных формирований и спасателей согласно приложению № 1.
3. Комиссиям по аттестации аварийно-спасательных служб, аварийно-спасательных формирований и спасателей федеральных органов исполнительной власти и органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации:
организовать изготовление бланков свидетельств, предусмотрев наличие элементов защиты от подделок полиграфической продукции;
обеспечить строгое соблюдение установленных требований при проведении мероприятий по аттестации аварийно-спасательных служб, аварийно-спасательных формирований и спасателей;
обеспечить учет, хранение и целевое использование бланков свидетельств;
до 1 сентября 2010 г. один экземпляр бланка свидетельства с пометкой «ОБРАЗЕЦ» направить в МЧС России (Департамент пожарно-спасательных сил, специальной пожарной охраны и сил гражданской обороны).
4. Секретариату Межведомственной аттестационной комиссии до 15 июля 2010 г. направить в аттестационные органы рекомендации по оформлению свиде-тельств на право ведения аварийно-спасательных работ.

....

Приложение № 1
к протоколу Межведомственной
комиссии по аттестации
аварийно-спасательных формирований,
спасателей и образовательных
учреждений по их подготовке
от 9.06.2010 г. № 2

Изменения, вносимые в Квалификационные требования и методические рекомендации по аттестации аварийно-спасательных служб, аварийно-спасательных формирований и спасателей

1. Раздел 7 «Организационные основы проведения аттестации» (абзацы 11 и 12) изложить в следующей редакции:
«После проведения аттестации аварийно-спасательной службы, аварийно-спасательного формирования, комиссия, проводившая аттестацию, оформляет свидетельство на право ведения аварийно-спасательных работ, которое в течение одного месяца вручается аттестованной аварийно-спасательной службе, аварийно-спасательному формированию.
Не позднее одного месяца после оформления указанного свидетельства копия свидетельства и паспорт аварийно-спасательной службы (формирования) (приложение № 12) направляется в Межведомственную комиссию по аттестации аварийно-спасательных формирований, спасателей и образовательных учреждений по их подготовке.
Межведомственная комиссия по аттестации аварийно-спасательных формирований, спасателей и образовательных учреждений по их подготовке на основании представленных документов вносит информацию об аттестованной аварийно-спасательной службе (формировании) в данные автоматизированного учета.»;
2. Приложение № 8, устанавливающее образец бланка свидетельства на право ведения аварийно-спасательных работ, изложить в редакции: ....

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.

Аватар пользователя rylik8312
Попов Юрий Николаевич
Зарегистрирован: 24/03/2007

Вот ещё один геморрой... Интересно как может комиссия (пусть даже МАК) обязать органы исполнительной власти субъектов (которые создают ТАКи) потратить на что-то деньги (пусть даже на изготовление свидетельств). Естественно, деньги будут потрачены Главными управлениями (с областного бюджета), так хоть писали бы честно и грамотно. Следующий вопрос, в Нижегородской области нет типографий, которые изготавливают бланки с водяными знаками. Нашей комиссии не надо 1000 бланков (потребность в год не превышает 20-25). Мы не будем ничего печатать, потому как будем ждать новый порядок аттестации (необходимо будет принимать ряд нормативных документов по комиссии в Правительстве Нижегородской области, в том числе по изменению названия (убрать необходимо "и образовательный учреждений по их подготовке")) и , вообще, надеемся, что эту дурь всё-таки отменят. Тупое нежелание печатать бланки МЧСом привело к тому, что теперь это забота не только секретарей всех ТАКов, но и других комиссий - а ведь им СТОЛЬКО бланков не нужно, разнообразие их приведёт к неучтёнке и коррупции в итоге. Ну почему не вернуться к СТАРОЙ системе, когда бланки выдавались по заявке, они все шли под номером, регистрировались и за каждый бланк (даже не использованный) надо было в конце года отчитаться. Пусть сейчас, если стало жалко денег МЧСу, они присылают эти бланки за деньги, но это всё равно дешевле и разумнее, чем вышеприведённое решение.

Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

"Поздравляю" всех с выходом нового "Положения о проведении аттестации аварийно-спасательных служб, аварийно-спасательных формирований, спасателей и граждан, приобретающих статус спасателя".
Данный документ утвержден Постановлением Правительства РФ от 22.12.2011 г. № 1091.
Скачать документ и справку о его отличиях от старого положения можете по этой ссылке:
http://depositfiles.com/files/gfm5uw8c0 (в Word - 27 кБ).

Почитал, куча вопросов, на которые пока ответов не имею. Как будут уточнения, информирую.

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.

Аватар пользователя napolskih
Напольских Михаил Львович
Зарегистрирован: 08/09/2010

Что сразу бросилось в глаза - постановление перекрывает беспредел с подготовкой спасателей "на рабочем месте". Теперь, будьте добры, в образовательное заведение с лицензией. Обидно за общественников - они теперь должны за удостоверение, книжку и жетон платить из своего кармана. Ну нету в Российском бюджете на это средств, и не просите.

Напольских

Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

А что мне сразу бросилось в глаза (видимо профессионально) - для аттестации спасателю надо предъявить заключение врачебной комиссии по результатам ПСИХИАТРИЧЕСКОГО (!) освидетельствования.

Сначала думал опечатка - но везде по тексту именно" психиатрическое" освидетельствование. Причем согласно приказу Минздравсоцразвития РФ при прохождении медицинской комиссии для трудоустройства спасателем итак обязательно прохождение психиатра и нарколога - но эти товарищи ставят только штамп о том, что на учете не состоишь - этого достаточно.
Теперь же введено понятие психиатрического освидетельствования.
Ну что ж, открываем ФЗ от 02 июля 1992 года N 3185-1 "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании", раздел IV, статью 23 и читаем:
"Психиатрическое освидетельствование проводится для определения: страдает ли обследуемый психическим расстройством, нуждается ли он в психиатрической помощи, а также для решения вопроса о виде такой помощи".
И все. ЧТо-то я не увидел, что постановление Правительства РФ внесло поправки в вышеприведенную статью. Хотя это можно трактовать и следующим образом - любой человек. желающий пойти работать спасателем изначально является психически ненормальным и поэтому подлежит психиатрическому освидетельствованию. Тогда это все объясняет.

Вот почитаешь такое творчество и уже не удивляешься ничему.

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.

Аватар пользователя vlad39reg
Сидоров Пётр Иванович
Зарегистрирован: 30/10/2011

Детектор лжи не за горами.

Скучно жить-смертный грехъ!

Аватар пользователя rylik8312
Попов Юрий Николаевич
Зарегистрирован: 24/03/2007

Документ явно сыроват. Подсунули на подпись в конце года - знали черти - читать и вникать не будут. Год вылёживался. Фактически 6 месяцев действовать не будет, так как не оменяет предыдущее постановление (1479). За это время придёт, скорее всего, ряд МЧСовских приказов, которые или разрулят или более запутают ситуацию. А вот по видам работ - вопрос повис. Его надо было решать или в этом постановлении, или придётся делать новое и спешно. Мои члены не поймут, если я всех под одну гребёнку - на поисково-спасательные, как в законе. Это Светлане Донец проще - всех на газоспасательные, а нам территориалам? Да и с требованиями, определяющими права и полномочия аттестационных комиссий, требованиями к составу МЧСу бы поторопиться - а то я через шесть месяцев пойду курить бамбук, вместе со всей комиссией. Да и протянуть новое положение и состав комиссии через Кремль - задача не одного дня и даже месяца.

Аватар пользователя Труфанов Дмитрий
Дмитрий
Зарегистрирован: 08/02/2011

Здравствуйте у меня такой вопрос не имея 3 класса могу ли я обучиться на пром.альпо или водолоза.У меня первоначальная подготовка спасатель РФ

Аватар пользователя ЧС
Юрий
Зарегистрирован: 29/11/2010

Скоро аттестация "всех и вся" и нам раздали для заполнения напечатанные заявления с такими словами "прошу допустить меня к экзаменам для присвоения кл. квалификации спасатель" дата, подпись. Когда задали вопрос руководителю - может дописать в заявлении "спасатель 3 класса" например (у кого требования соответствуют на повышение класса), начальник сказал, что будет направлено общее заявление от службы с указанием соответствующих спасателей на 3 класс, а дополн. экзамены пройдут в тот же день...Вот теперь терзают меня смутные сомнения - аттестационая комисия глянет на мое заявление и аттестует снова на б/к, мотивируя тем, что я так и написал. Первые три года вся служба и мы, совсем без аттестации работали и аттестовали нас всех потом конечно на б/к, прошло три года и опять бы в б/к ходить не пришлось...Я "не гордый, не надо орден, согласен на медаль" но вперед двигаться вроде надо...Кто в таких делах соображает - большая просьба внесите ясность пожалуйста...

Аватар пользователя goblinspas
Никитенко Николай Владимирович
Зарегистрирован: 24/01/2008

Дмитрию Труфанову: Упс? Это приколы такие? А можно (ой, разрешается ли) это сделать не имея ваще классов? Ну или только десять классов? Теперь одинадцать ...)))ConfusedCrazy

...На этой планете у каждого Волка было свое стадо, и каждый Волк его берег, что бы не умереть с голоду. Наши волки не берегут свое стадо...

Аватар пользователя rylik8312
Попов Юрий Николаевич
Зарегистрирован: 24/03/2007

Действительно, бред какой-то. Нет, знал я формирования, где классность жёстко привязывали к занимаемой должности - это оговаривалось в их внутренних документах. Есть формирования, где повышать классность просто нет смысла - больше всё равно платить не будут, но и запрещать повышать, если "хоца" - тоже не будут. У нас в обласной АСС нет никакого смысла в повышении классной квалификации "спасатель международного класса". Получать будешь - как спасатель 1-го. Начальнику отряда - тоже смысла нет, он получает по должности (кстати, столько же почти, как и спасатель 1-го класса). Есть формирования с гибким штатным расписанием (когда штат уполномочен менять, например руководитель муниципального учреждения, в структуру которого входит отряд). Получил спасатель 2 класс, например, сразу меняется наименование его должности - был спасатель 3 класса (должность такая), стал спасатель 2 го класса. Во вторых заявления в комиссию подаются только в индивидуальном порядке, какое, нафиг общее заявление, что за бред. Индивидуальное заявление должно, опять же как правило, содержать ходатайство вашего начальника. Если он считает, что по морально-деловым или ещё каким-то веским причинам вам ещё рано повышать - пусть пишет, но заявление всё равно пойдёт в комиссию и она только вправе окончательно решать - повышать вам или не повышать. И если она сочтёт, что Ваш начальник просто "дурит" - она вас аттестует. Опять же - кто в комиссии - ну тут уж поделать ничего нельзя, разве что в суд подать. Таких прецендентов не знаю. А потом, сейчас уже надо и перечень работ в заявлении писать. Тем более этот геморрой секретарь комиссии обязан будет заносить в реестр спасателей и в книжку спасателя (через 6 месяцев, когда 1091 вступит окончательно в силу). Плюс сейчас на повышение в обязательном порядке будут требовать получение дополнительной специальности (опять же, скорее всего, по профилю работ, на которые аттестуешься). Так что пишите заявление, пишите. А ещё лучше - узнайте телефон секретаря комиссии и пообщайтесь с ним лично. Ну, если секретарь, конечно, нормальный человек.

Аватар пользователя ЧС
Юрий
Зарегистрирован: 29/11/2010

Спасибо! Координаты генштаба узнать легче, чем телефон аттестационной комиссии...Заявление наши мужики уже в отдел кадров посдавали, но я надеюсь, что на аттестационных экзаменах можно напрямую попросить комиссию о проведении экзамена на 3к, вместо б/к и если надо заявление перепишем прям по месту. А мотивы начальника нашего просты, сначала был принцип "не трогай пыль и она тебя не тронет", а когда не прокатило и люди стали интересоваться - начал рассказывать про непредусмотренность в бюджете 3к и необходимость доп.обр на 3к и соответственно месячные учебные командировки и т.д. и т.п.(которое тоже в бюджете не предусмотрено) Хорошо Зам. нормальный мужик, я ему когда сказал, что за свой счет могу съездить отучиться (лишь бы отпустили) - факсом скинул квалификационные требования и с начальником видимо переговорил. Так что сразу выяснилось, что никакого доп.обучения не надо, только стаж, права В и две специальности, И теперь целых семь! человек проходят под требования 3к и прибавка все же заложена - 10% оклада (аж 460 р.) Только вот с заявлением вопрос открытым так и остался...Ну ничего, даст Бог - победим.

P/S.

01/02/2012 - 21:03 rylik8312:
Действительно, бред какой-то...был спасатель 3 класса (должность такая), стал спасатель 2 го класса...

А в трудовой моей и так уже шестой год написано "спасатель 3к, одинадцатого разряда" и зачем только аттеставаться Happy

Аватар пользователя rylik8312
Попов Юрий Николаевич
Зарегистрирован: 24/03/2007

В нашей комиссии такой фокус не прошёл бы. Во первых заявление на повышение попадает секретарю зараннее, с соответствующими документами, в том числе и с оформленной книжкой спасателя. Во вторых у нас спасатели, чтобы повысить класс всё-таки проходят в ЦПС двухнедельное обучение. Супер героя, конечно, за это время не подготовят, но человек хотя бы обновит свои знания по медицине и проч. к аттестации. У нас на повышение тоже не требовалось получить в межаттестационный период допспециальность, но это пока не вступило в силу постановление 1091 (к июню этого года). В основном это правило применялось у федералов. И вообще, сколько комиссий - примерно столько же заморочек, поэтому ищи секретаря. Этого "гада" должны в лицо знать все спасатели вашего региона (а сейчас уже не только спасатели, но и пожарные). Обычно это сотрудник ГУ или органа его обеспечивающего отдела со словом подготовка и аттестация, ну а телефонный справочник в отряде должен быть.

Аватар пользователя ЧС
Юрий
Зарегистрирован: 29/11/2010

Телефоный справочник наверное начальник наш съел вместе с секретарем Happy А насчет обучения в ЦПС можно подробнее - это требование аттестацион. комиссии или вашего руководства? и для всех ваших или только для опред. классов? А знания освежить - ктож спорит, у нас это периодический и регулярный процесс с конспектами, практич.занятиями т.д.
Насчет "фокуса" я где-то также думаю, на крайний случай сразу после подтверждения на б/к рукописное заявление на 3к суну секретарю...в любом случае когда увижу в лицо аттест. коммисию - живой с них не слезу, пока класс не повысят Happy

Аватар пользователя rylik8312
Попов Юрий Николаевич
Зарегистрирован: 24/03/2007

По старым квалификационным: "Требования к порядку проверки знаний, правил, норм и инструкций по ведению аварийно-спасательных и других неотложных работ, а также к физическим, морально-волевым качествам, профессиональным знаниям и навыкам спасателей и должностных лиц, участвующих в аварийно-спасательных и других неотложных работах, при присвоении им соответствующей квалификации, определяются требованиями, изложенными в программах подготовки спасателей, утверждаемых Межведомственной аттестационной комиссией, ведомственными нормативными документами, уставами и положениями аварийно-спасательных служб, аварийно-спасательных формирований" Так вот, если рассматривать программы профессиональной подготовки (не последние, которые приходили для федералов и не утверждены МАК), то в них ничего не сказано про дополнительное обучение перед повышением квалификации. Но в то же время, исходя из логики жизни, всё-таки повышение квалификации такого обучения требует. И во многих субъектах, опять же по настоятельным рекомендациям МЧС, введены такие программы для образовательных учреждений. Обычно они носят название на 1-й, 2-й и 3-й уровень обучения (соответственно 3-й, 2-й и 1-й класс). На международный класс (поскольку аттестует МАК) данное требование носит обязательный характер. Если в вашем регионе не ввели такие программы (узнаётся в образовательном учреждении, где проходили первоначальную подготовку), то и комиссия, скорее всего,не выдвигает таких требований. Плюс такое требование может быть прописано в документе, который определяет профподготовку для вашей аварийно-спасательной службы. У нас такой документ в форме приказа руководителя Управления по делам ГО, ЧС и ПБ Нижегородской области (где указаны и требования к прохождению аттестации (они жёстче чем Квалификационные), формы документов (планирующих, отчётных) по профподготовке, нормативы по всем видам подготовки и т.д.). Нсчёт "фокуса". В обязанности секретаря входит проверка полноты и качества представляемых документов на аттестацию. В конечном итоге он имеет право отказать в аттестации (что по старым Квалификационным не явно то и прописано), если аттестационные материалы представлены неполно или недостоверно. Но, повторяю - окончательное решение за комиссией. Были преценденты, когда спасатель из-за скромности писал на подтверждение, очень здорово сдавал аттестацию и решением комиссии ему присваивался очередной класс (опять же спрашивалось его согласие и согласие его непосредственного начальника). Если есть доступ к "Консультанту" и "Гаранту" (с нормативной базой региона), то положение по комиссии и состав комиссии можно определить по постановлению или распоряжению местного органа власти (если комиссия не ведомственная). Комиссию можно определить по своему регистрационному номеру. Если первая цифра не ноль, а, например, 8 - то это МЧС. Если ноль, то комиссия создана органом исполнительной власти. Например, у нас спасатель в реестре имеет 0-212-1111. Это значит, что аттестован территориальной аттестационной комиссией Нижегородской области, а записан в реестре под номером 1111. Вообще странно, что секретаря у Вас не знают.

Аватар пользователя ЧС
Юрий
Зарегистрирован: 29/11/2010

Спасибо большое за информацию! Пойду смотреть регистрационный номер и полезу в "Гарант"...Еще вопрос плиз: Можно ли попросить у комиссии, чтобы аттестация проходила в виде экзамена с собеседованием, а не тестирования? (Был прецендент-раздали нечетко отпечатанные бланки тестов и в результате пару вопросов с неполными(значит неверными) ответами, зачет то поставили, но осадок остался...)
P/S Печать на удостоверении у меня такая - Краснодарский край Территориальная аттестационная комиссия № 308, может кто адрес или телефон этой таинственой организации подскажет? Был бы очень благодарен...

Аватар пользователя kow.117
Ковалев Юрий Александрович
Зарегистрирован: 16/06/2009

тут небольшое дополнение - постановление правительства об аттестации, новое.
http://www.rg.ru/printable/2012/01/13/spasateli-dok.html

Вы познакомитесь с людьми, чья работа -- постоянный подвиг. Это люди редкого мужества, они впадают в панику только в случае опасности.

Аватар пользователя rylik8312
Попов Юрий Николаевич
Зарегистрирован: 24/03/2007

Это территориальная аттестационная комиссия (создана органом исполнительной власти - см. постановление по созданию и распоряжение по составу, если их нет - это "косяк"). Что касается билетов. Поскольку требования указываются, в первую очередь в программах, то вопросы и билеты, если подходить юридически грамотно и по житейски честно, должны содержаться в данных программах (учебных планах), утверждаться на учебно-методических советах образовательных учреждений, реализующих эти программы. Любые билеты, тесты и контрольные вопросы в ином случае сомнительны для применения. Комиссия сама по себе билеты не утверждает - да и нет у неё таких полномочий (что иногда сильно противоречит понятиям определённых начальников от МЧС). Но комиссия (обычно в лице секретаря) должна взаимодействовать с образовательными учреждениями, реализующими программы первоначальной и профессиональной подготовки спасателей (а их может быть много, имею ввиду и программ и образовательных учреждений). Поэтому некоторые комиссии вполне удовлетворяются заверенной оценочной ведомостью от образовательного учреждения. Нормативы же или предоставляются той аварийно-спасательной службой, которая представляет спасателя на аттестацию (опять же, как правило ноги растут от старого приказа МЧС, пересмотренного и дополненного) или нормативы берутся всё из той же учебной программы. Физо по нормативам НФП армейским, поскольку МЧС до нового постановления ничего нового по физо не придумала, а при введении нового постановления должны подогнать новые нормативы по физо, которое МЧС придумает для всех спасателей (и нештатных и общественных в том числе). Я думаю от НФП-99 они мало чем будут отличаться. Я вообще против тестовой системы. Объясняю почему. На многие тестовые вопросы нельзя дать однозначного ответа. Даже тестовые по ДТП (слямзили у голландцев) по сути ставят в тупик заслуженных врачей. Если я и применяю тестовые при проверках отрядов, то разрешаю пользоваться любой литературой. А какая литература у них есть - я знаю. Плюс проверка на комиссии только теории - это не проверка. Определяющая оценка - за выполнение норматива, практические действия. Но даже тестовые вопросы должны доводиться хотя бы за месяц до аттестации.

Аватар пользователя luna
Иванов
Зарегистрирован: 31/12/2010

29. Классы квалификации присваиваются последовательно:

а) квалификация "спасатель" присваивается гражданину, прошедшему обучение по программам профессиональной подготовки к ведению аварийно-спасательных работ и аттестованному на право ведения одного или нескольких видов аварийно-спасательных работ;

б) квалификация "спасатель третьего класса" присваивается спасателю, со дня аттестации которого на квалификацию "спасатель" прошло не менее 2 лет, подтвердившему в ходе аттестации соответствие требованиям, предъявляемым для присвоения такого класса квалификации;

в) квалификация "спасатель второго класса" присваивается спасателю, со дня аттестации которого на квалификацию "спасатель третьего класса" прошло не менее 2 лет, подтвердившему в ходе аттестации соответствие требованиям, предъявляемым для присвоения такого класса квалификации;

г) квалификация "спасатель первого класса" присваивается спасателю, со дня аттестации которого на квалификацию "спасатель второго класса" прошло не менее 3 лет, подтвердившему в ходе аттестации соответствие требованиям, предъявляемым для присвоения такого класса квалификации;

д) квалификация "спасатель международного класса" присваивается спасателю, со дня аттестации которого на квалификацию "спасатель первого класса" прошло не менее 3 лет, подтвердившему в ходе аттестации соответствие требованиям, предъявляемым для присвоения такого класса квалификации.

вчитайтесь в 29-й пункт. Теперь похоже аттестовывать будут при допуске к видам работ. Т.е. получается что у многих имеющих записи в книжке спасателя специальностей типа водитель, стропальщик, промальп и т.д. уже не будут котироваться. Будет нужен именно допуск к работам. Кто в теме... поясните:-)))

Аватар пользователя rylik8312
Попов Юрий Николаевич
Зарегистрирован: 24/03/2007

"Внеочередная аттестация проводится в случае изменения вида выполняемой аварийно-спасательной службой, аварийно-спасательным формированием, спасателем аварийно-спасательной работы, а также в случае выявленных в ходе проверки уполномоченными на то лицами или комиссиями, нарушений требований, предъявляемых к аварийно-спасательным службам, аварийно-спасательным формированиям, спасателям" Это было в старых Квалификационных требованиях. Соответственно и раньше надо было аттестовывать спсателя на определённые АСР (как формирование). Но это сразу усложняет всю работу по учёту, оформлению, определения критериев аттестации и много чего другого. Для этого необходимо изменить форму учёта - реестр спасателей, изменить форму книжки спсателя - там нет раздела на какие АСР аттестован. Но это самое простое. А теперь пошли выстрелы в голову. Виды работ - прописаны только в 151-ФЗ, перечень видов работ правительством РФ не расширен (а это только полномочия правительства). Приложение 5 Квалификационных - это даже не виды работ, это просто перечень записей, которые необходимо было указывать в свидетельствах. Допустим с видами работ Правительство (читай МЧС) как-то всё разрулит. По каким критериям оценивать спсателя на каждый вид работ? Должны соответственно быть выделены какие-то общие для всех критерии (например, физподготовка, медицина, противопожарная, бог с ней, может быть психология) и чисто специфические для данного вида работ требования. Сколько будет придумано видов работ - столько будет и программ подготовки, в том числе умножай на 4 - программ повышения квалификации. Да, их можно будет, например, складывать как пазлы в одну программу для учебной группы, но при условии, что у всех спасателей одинаковый набор видов, на которые они аттестуются. Данный аспект предполагает ещё повышение квалификации по одному из видов (а их у него может быть несколько), предполагает различные сроки аттестации по каждому из видов АСР. Представляете этот бардак? Нет, конечно, если умеешь работать с базами - вопрос гавно, только с базами, как правило не все умеют работать. Вообще - данное постановление - это что-то... Требованиям, предъявляемым для присвоения такого класса...Где, дорогие товарищи, брать эти требования, если нет программ подготовок под те виды АСР, которые вы ещё не придумали?

Аватар пользователя ЧС
Юрий
Зарегистрирован: 29/11/2010
12/02/2012 - 12:23 rylik8312: Где, дорогие товарищи, брать эти требования, если нет программ подготовок под те виды АСР, которые вы ещё не придумали?
Да нормально все товарищи - "вы пока копайте здесь, а я пойду узнаю где надо..." Wall
Аватар пользователя ЧС
Юрий
Зарегистрирован: 29/11/2010

Спустили нам сверху билеты и бланки заявлений, о которых тут писали. И классность там указывается и виды работ по номерам, только вот вопросы в билетах от этого пока не меняются, насколько я понял Happy

Аватар пользователя Water
Берёзкин В.И.
Зарегистрирован: 25/03/2009

Скажите, а это нормальное явление когда я на аттестации на 2 класс прихожу на промальп, а там мне задают всего один вопрос - "снаряга есть?" я говорю "нет" (сам я спасатель водник), и меня сразу посылают далеко, мол какого тогда припёрся...
На просьбу "напишите в бегунке что-нибудь", пишут - "подтвердил понижение до квалификации "спасатель", для этого попросили завязать пару узлов. Это в Подольске Мособлапош...Я спасатель на воде должен купить за свои кровные снарягу чтобы пройти (подтвердить) аттестацию?