аттестация

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Аватар пользователя vlad39reg
Сидоров Пётр Иванович
Зарегистрирован: 30/10/2011

Бред.

Скучно жить-смертный грехъ!

Аватар пользователя rylik8312
Попов Юрий Николаевич
Зарегистрирован: 24/03/2007

Вообще-то внимательно читайте 1091 (новое положение по аттестации). И секретарь комиссии вправе был не допустить Вас к аттестации, если вы не указали, на какие аварийно-спасательные вы собираетесь аттестовываться. А вообще, начался бардак, о котором я предупреждал выше...Виды указываем по Квалификационным требованиям, которые вроде бы с отменой старого постановления с июня ничего не значат. По 151-фз ваш вид работ звучит как поисково-спасательные, а тут сами понимаете - всё что угодно, от водолазных поисково-спасательных до поисково-спасательных в горах. Если вы по старым Квалификационным пишите заявление - поиск и спасание пострадавших, терпящих бедствие и далее по тексту...Требуйте тогда, чтобы комиссия принимала экзамен по требованиям программы водной подготовки. Её-то ещё не кто не переутвердил. Там промальпа нет. Вот куда в книжку спасателя секретарь будет писать виды АСР на какие вы аттестовались - это вопрос. Кстати после нового постановления МЧС ещё не родила ни одного приказа, да хотя бы разъяснения, как аттестовываться дальше. Поэтому на местах сейчас полный волюнтаризм и жизнь по понятиям.

Аватар пользователя Water
Берёзкин В.И.
Зарегистрирован: 25/03/2009

Это ещё не всё, в отдельной теме опишу как я не прошёл аттестацию, хочу создать её в помощь друг другу, а то я, например, даже понятия не имел как там и что, не сдал то что думал сдам, а сдал наоборот то что не ожидал сдать... А требовать что-либо там вообще бесполезно, как и во всём мособлапоше. Я же написал реакцию, секретарь сказал ему пиши понижение до "спасателя", он взял и написал. Да я не против сдавать альпуху, но пусть все подразделения обеспечат всем необходимым снаряжением для тренировок...
А водную подготовку им вообще негде принимать, технически нет невозможности, вот и принимают всё подряд. Аттестация была в апреле, виды работ ещё не вступили в силу наверно, только непонятно почему свирепствуют как звери, да ещё в свете грядущих изменений, должны же понимать что раньше было не совсем правильно если эти изменения пытаются внедрить...
Я вот во времена перестройки учился в политическом училище военном на замполита, понятно что вся программа была пропитана коммунистическим духом, и многие преподаватели, прочитав лекцию, в конце говорили что мол это я должен был вам донести согласно утверждённой методике, а как в реальности в свете последних событий вы уж понимайте сами верно это, или нет...

Аватар пользователя rylik8312
Попов Юрий Николаевич
Зарегистрирован: 24/03/2007

Потребовать то можно...Заявление вы можете подать непосредственно на председателя комиссии. Если это территориальная - то это не ниже зам губернатора. Если МЧСкая региональная - начальник регионального центра. В установленном порядке обращение гражданина будет рассмотрено и дан официальный ответ. Поэтому писать надо письмо и желательно с уведомлением. Если ответа не поступит - у вас может появиться основание на жалобу (не работают гады с гражданами!) и вряд ли вам такой повод предоставят, если не совсем идиоты. Трудности возникнут у чиновника (скорее всего это будет секретарь комиссии) в обосновании такого решения (с 2-го на спасателя). По крайней мере это заставит его поразмышлять, что шашкой тут надо махать предельно осторожно. Опять же - всё это имеет смысл, если вам платят за классность, а не за должность, которую вы занимаете. Или когда дело принципа)))

Аватар пользователя Water
Берёзкин В.И.
Зарегистрирован: 25/03/2009

Вы сами пишите что начался бардак, и как в этом бардаке жаловаться, а главное на что, и чем руководствоваться, на что ссылаться? Отговорка одна - вы в первую очередь спасатели, а потом уже водолазы, судоводители, водители, и т.д.
В заявлениях у нас никто даже и близко не писал о каких-либо видах работ, форма у них одна - "прошу аттестовать на квалификацию спасатель такого-то класса...", и всё. Зарплата да, зависит от квалификации, но дело даже не в ней, а в том что это обязаловка раз в 3 года, надо и всё, а как пройти эту аттестацию если нет ни обучения, ни снаряжения, да и кто мог бы рассказать и показать... В одном месте у нас базируются вместе два подразделения, и ни в одном нет альпиниста, тоже самое и с ГАСИ, нет у нас его, как мы можем работать с ним, не понятно.

Аватар пользователя ЧС
Юрий
Зарегистрирован: 29/11/2010

Ну все ок, заявления переписали, экзамены сдали, 3к у нас теперь 10 человек в отряде (даже начальник Happy

Аватар пользователя Water
Берёзкин В.И.
Зарегистрирован: 25/03/2009

А как сдавали, и что сдавали?

Аватар пользователя ЧС
Юрий
Зарегистрирован: 29/11/2010

Да нормально сдали Happy В классе учебном (где проходил экзамен) заранее все стены облепили красивыми и большими плакатами, схемами и таблицами - 50% теории готово. Вторые 50% теории тоже не проблема - тесты вообщем то не экзамен, их помоему даже школьники натыкают на пятерку Happy Физуху у нас даже ветераны сдали на хорошо(я правда 1км на уд. сдал - три месяца то дожди, то выезды,то шабашки, не до бега в общем, остальное на 5).
Практика на гидравлике, а она у нас аж в 2х экз. КНР-80, замечаний два было первой группе - второй номер расчета не железку держать должен, а гидравлику за боковую ручку (в принципе так даже удобнее) и работали они как коровы беременные(хотя в норматив 1м20сек уложились). Ну а я с напарником на 5 баллов, быстро и без замечаний Happy Коммисия еще вопросы перед строем по инструменту позадавала(я тоже чуть поотвечал) и дальше смотреть практику им расхотелось - мол и так видно - знают,умеют и т.д. В общем до дыр намытые лодки, акваланги, бензопилы, бензорезы и машины и др. грустно простояли в ангарах Happy
Больше всего геммороя было у начальства - они бумаги с места на место месяц перекладывали до аттестации и неделю после Happy

Аватар пользователя vlad39reg
Сидоров Пётр Иванович
Зарегистрирован: 30/10/2011

Ктонибудь может скинуть новые билеты?

Скучно жить-смертный грехъ!

Аватар пользователя ЧС
Юрий
Зарегистрирован: 29/11/2010

Я могу скинуть билеты, по которым мы сдавали, но мне кажется они изготовлены где-то у нас (в краевой комиссии), и для вашей аттестации территориально врядли подходят Happy

Аватар пользователя vlad39reg
Сидоров Пётр Иванович
Зарегистрирован: 30/10/2011
15/08/2012 - 19:36 ЧС: Я могу скинуть билеты, по которым мы сдавали, но мне кажется они изготовлены где-то у нас (в краевой комиссии), и для вашей аттестации территориально врядли подходят

Скинь, ради интереса сравню.

Скучно жить-смертный грехъ!

Аватар пользователя ЧС
Юрий
Зарегистрирован: 29/11/2010

Куда скинуть?

Аватар пользователя vlad39reg
Сидоров Пётр Иванович
Зарегистрирован: 30/10/2011

Вот почта bociev@mail.ru .Можно было и здесь выложить,может кому интересно.

Скучно жить-смертный грехъ!

Аватар пользователя ЧС
Юрий
Зарегистрирован: 29/11/2010

На почту сейчас отправлю, а здесь не умею Wall можешь сам выложить...

Аватар пользователя vlad39reg
Сидоров Пётр Иванович
Зарегистрирован: 30/10/2011
23/08/2012 - 14:51 ЧС: На почту сейчас отправлю, а здесь не умею можешь сам выложить...

Спасибо.

Скучно жить-смертный грехъ!

Аватар пользователя vlad39reg
Сидоров Пётр Иванович
Зарегистрирован: 30/10/2011

Подскажите если человек не был на подтверждении аттестации т.к. находился на больничном его могут уволить?И что ему теперь делать?

Скучно жить-смертный грехъ!

Аватар пользователя rylik8312
Попов Юрий Николаевич
Зарегистрирован: 24/03/2007

Не-а...Уважительная причина. Согласно ТК уволить могут за однократный обоснованный отказ в аттестации (на усмотрение работодателя). Просроченная аттестация грозит только отказом в допуске на проведение АСР. С соответствующими потерями в зарплате.

Аватар пользователя vlad39reg
Сидоров Пётр Иванович
Зарегистрирован: 30/10/2011
30/08/2012 - 13:53 rylik8312: Не-а...Уважительная причина. Согласно ТК уволить могут за однократный обоснованный отказ в аттестации (на усмотрение работодателя). Просроченная аттестация грозит только отказом в допуске на проведение АСР. С соответствующими потерями в зарплате.

Огромное спасибо!
И ещё вопрос о мед.комиссии на профпригодность.Вся группа без проблем проходит комиссию в клинике с которой был заключён договор и только одного человека отправляют в частную клиннику к профпатологу для заключения на профпригодность.Профпатолог в свою очередь отправляет в другую клиннику где находится центр профпатологии для дальнейшего обследования.Причём спасатель должен ездить за 100км на обследование, в своё свободное время и причём на платный приём!Пока всех врачей пройдёш это сколько времени и денег будет потрачено?Законно ли это?

Скучно жить-смертный грехъ!

Аватар пользователя rylik8312
Попов Юрий Николаевич
Зарегистрирован: 24/03/2007

Согласно ст. 23 п.1 Федерального закона от 22.08.1995 г. №151-ФЗ, «граждане Российской Федерации приобретают статус спасателей на основании решения соответствующих аттестационных органов по результатам аттестации после прохождения указанными гражданами медицинского освидетельствования…».
Согласно приказа Минздравсоцразвития РФ от 12.04.2011 N 302н "Об утверждении перечней вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), и Порядка проведения обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда", спасатели профессиональных аварийно-спасательных формирований, не реже 1 раза в год, в обязательном порядке должны проходить медицинские осмотры (обследования), причём участие врача-психиатра и врача-нарколога при прохождении предварительного и периодического медицинского осмотра является обязательным. Все медицинские осмотры производятся за счёт работодателя. Каким образом работодатель будет компенсировать работнику затраты на прохождение медосмотра - его головная боль. Впрочем. определённые проблемы тут возникают, как показывает практика - при приёме на работу (человек ещё не принят, а оплачивать надо) и при выявлении на медосмотрах определённых заболеваний.
Согласно части второй статьи 212 Трудового кодекса РФ в случаях, предусмотренных Кодексом, законами и иными нормативными правовыми актами, работодатель обязан обеспечивать и организовывать за счет собственных средств проведение обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) работников с сохранением за ними места работы (должности) и среднего заработка на время прохождения указанных медицинских осмотров (обследований).
Оплата работодателем медицинских осмотров осуществляется по тарифам, устанавливаемым на региональном уровне, и в соответствии с договором, заключенным с медицинской организацией.
В зависимости от того, какой проводится осмотр - предварительный или периодический - законодательство предусматривает различные механизмы его оплаты.
Вообще рекомендую прошерстить в Консультанте (если есть в наличии), практическое пособие "Медицинские осмотры работников" (Л.В. ЩУР-ТРУХАНОВИЧ, Д.Л. ЩУР), правда с оговоркой - там правовые акты до 2006 года. Но по сути мало что поменялось (см. №302н).

Аватар пользователя vlad39reg
Сидоров Пётр Иванович
Зарегистрирован: 30/10/2011

Спасибо.Сейчас гляну Консультант.

Скучно жить-смертный грехъ!

Аватар пользователя napolskih
Напольских Михаил Львович
Зарегистрирован: 08/09/2010

Судя по тому, что за полгода после постановления правительства в МЧС, несмотря на строго указанные сроки и задачи, не родилось ничего кроме "Временных РЕКОМЕНДАЦИЙ (???)" в работе аттестационных комиссий еще лет двадцать порядка не будет.

Напольских

Аватар пользователя vlad39reg
Сидоров Пётр Иванович
Зарегистрирован: 30/10/2011

Кто знает куда нужно обратится для выявление правомерности работы медработников?

Скучно жить-смертный грехъ!

Аватар пользователя rylik8312
Попов Юрий Николаевич
Зарегистрирован: 24/03/2007

Расшифруй!

Аватар пользователя rylik8312
Попов Юрий Николаевич
Зарегистрирован: 24/03/2007

После постановления (ну может быть после июня 2012), собственно даже комиссии работать не могут - их нет, потому как на основе положений они должны работать. А приказа МЧС, определяющего их полномочия, согласно постановления РФ - нет. Можно посмотреть проект в экспертизе документов на сайте МЧС - ещё в апреле срок истёк. А те полномочия, которые прописали во временных...так они МАК утверждены, а это не МЧС...Но не это главное. Главное - виды работ...И ещё - система аттестационных органов привязана к РСЧС, а её уже пересматривают, т.е. в 2013 году всё опять переделывать придётся. И ВООБЩЕ - НУ НА ХРЕНА ВСЁ ЭТО ЗАТЕЯНО!!!

Аватар пользователя vlad39reg
Сидоров Пётр Иванович
Зарегистрирован: 30/10/2011
08/09/2012 - 20:02 rylik8312: Расшифруй!

Один профпатолог посылает к другому,а тот обратно и так бесконечно...И всё это за 100 км от дома.А на работе не могут понять почему я не могу пройти комиссию.Вот и захотелось найти надзорный орган где мне внятно смогут объяснить что либо я дурак либо лыжи не едут.

Скучно жить-смертный грехъ!

Аватар пользователя rylik8312
Попов Юрий Николаевич
Зарегистрирован: 24/03/2007

По моему разумению, ваша организация должна заключить договор для проведения медобследований с медицинским учреждением. При заключении договора должно быть учтено проведение медосмотров в полном объёме. Если они д-бы и этого не учли - пущай оплачивают все ваши передвижения (я уже перечислял документы, какими надо руководствоваться). Если не хотят - тут два варианта - или через суд или как всегда.

Аватар пользователя vlad39reg
Сидоров Пётр Иванович
Зарегистрирован: 30/10/2011

0

Скучно жить-смертный грехъ!

Аватар пользователя vlad39reg
Сидоров Пётр Иванович
Зарегистрирован: 30/10/2011

Как всегда это как?Послать на х...?

Скучно жить-смертный грехъ!

Аватар пользователя vlad39reg
Сидоров Пётр Иванович
Зарегистрирован: 30/10/2011

Договор заключён и деньги оплачены,но эта организация посылает в другое медучереждение где приходится самому платить за все визиты,а их профпатолог отказался ставить заключение...
В общем я всё понял.Спасибо за совет.Сделаю как всегда.Laughing

Скучно жить-смертный грехъ!

Аватар пользователя rylik8312
Попов Юрий Николаевич
Зарегистрирован: 24/03/2007

Во-первых, как я понимаю, профпатолог (иначе говоря председатель этой комиссии), должен обоснованно объяснить - почему он отказывается дать заключение - значит что-то его смущает (анализы, кардиограмма и т.п.). Во-вторых, дополнительное обследование, если оно платное, всё равно оплачивает организация, направившая вас на медосмотр. Для этого ей надо представить соответствующие документы (чеки и т.п.). Жаловаться на безобразия можно в таком порядке:
- обратиться к специалисту вашей организации, который ответственен за организацию медосмотров;
- обратиться к руководителю вашей организации;
- поговорить с руководителем медучреждения, если не понятно объяснил врач, который вас гоняет;
- обратиться в суд, если сумма для вас существенная;
- обратиться в прокуратуру, если на лицо признаки коррупционного сговора вашей организации и медучреждения;
- написать жалобу в МЧС по электронке - всё равно спустят вниз и заставят кого-нибудь писать обоснованный ответ.
А можно плюнуть - как в принципе делают и некоторые наши спасатели....