Важный вопрос ко всем участникам форума спасатель.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Аватар пользователя Radius
Ушаков Игорь Анатольевич
Зарегистрирован: 26/04/2006

QUOTE(felsher @ 28 Jan 08, 02:45) ... Только у меня такое чувство(судя по количеству вопросов), что все остальные спасатели или знают все о замках в совершенстве, или им кроме бензореза реально ничего не нада, или они вообще ничего не знают, или просто стесняються чего либо /laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif' />

[snapback]18833[/snapback]


А не придумываются вопросы.
Кроме, "как быстро и аккуратно вскрывать замки?"
Например, как дрелью открывать, в каждом конкретном случае. В принципе не секрет как сверлением можно замок открыть: - просто высверлить личинку; между верхними и нижними штифтами забуриться; стойку засова высверлить; получить через дырку доступ к сувальдам....
Хотелось бы иметь что-то типа "атласа для вскрытия замков дрелью" Чтобы посмотрел на замочек, определил модель, глянул на картинку, а там место для сверления обозначено, для данного замка, диаметр сверла, глубина дыры. Собственно для этого достаточно иметь замок той же модели и на нем посмотреть что можно сделать. Но незнакомые модели нередко попадаются, да и забывается, шпаргалку надо.
Есть такие материалы у специалистов по замкам?
Бестолковый вопрос наверно? Вот правда стесняюсь вопросы задавать, какие-то они или слишком простые, или наоборот отвечать на них это очень много поработать надо.

ЗЫ. Здесь есть фото "свертыша" для сувальдных замков http://www.kriminalist.com/staty36.htm , сегодня по ссылкам побродил - нашел.

... я все больше и больше удивляюсь целесообразности, с которой устроен мир - кажется, все сделано для пользы человека © ходжа Насреддин

Аватар пользователя lockpiker
Зарегистрирован: 20/01/2008

QUOTE(felsher @ 27 Jan 08, 21:45)Спасибо еще раз, жду фото свертыша)
Мне лично все это понятно вроде, т.к. сам склонен без бензореза двери открывать)))

Вообще вопрос совсем не бензорезе, а методике выбора путьи наименьшего сопротивления...Было очень любопытно читать методику вскрытия двери бензорезом..только за то, чеж саморе времы можно было отщелкать пяток замков свертышом.
Да, бензорез дали, пользоваться умеем, надежен всегда, а тот же свертыш надо самому делать, тренироваться..выйгрыш во времени пара минут, что лучше использовать?
Ответ сложный - думается что знать надо и как бензорезом резать, и как свертыш делать.
QUOTE ссылочки эти знакомы, там уже был в свое время) Правда не со всем теоретически известным сталкивался вживую... но матура и чиза не проблема))) разными способами))

Про Чизу мотуру, так как тут прочли о каком то там особом уважении.
По факту не лучше турков этих...
QUOTEТолько у меня такое чувство(судя по количеству вопросов), что все остальные спасатели или знают все о замках в совершенстве, или им кроме бензореза реально ничего не нада, или они вообще ничего не знают, или просто стесняються чего либо /laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif' />

Другие спасатели тебе лично волновать мало должны..Клуб с удовольствием прочитал тут старика... с удовльствием, виден толковый подход и опыт..может немного знаний еще ..
Знания, это не когда берешь шприц и тычешь в глаз болящему, от смерти спася,а когда зовешь толкового парамедика, и уже он делает то, что хорошо умеет.
Каждому свое..а бензорез просто мерило этого ума.
QUOTEА мне вот свертыш хочеться))) нету у меня его)
ток свертыш есть для "кнопок" самодельный, но периодически ломаеться /sad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sad.gif' /> , но удобно млин! 5 секунд и все... без шума без пыли)))

Вот для этого и Клуб..купим, свернем, покажем... приложим то, что знаем сами, а твое дело уже и практику набирать.
QUOTEЕще вопрос, у вас наверное есть "учебно-показательные сборы"?? на них попасть можно как нить? нормальным инструментом без повреждений поработать попробовать? на халяву хочу

Вообще знания по вскрытию замков, и обучение это достаточно приличные деньги. Заправляет этим замочная мафия, торгующая отмычками, сверташами, и другим чем...
Клуб контора общественная..еслив Питере, поможем..если где в другом месте..только виртуально.

С уважением ко всем читающим

Аватар пользователя lockpiker
Зарегистрирован: 20/01/2008

QUOTE(Radius @ 27 Jan 08, 22:37)А не придумываются вопросы.
Кроме, "как быстро и аккуратно вскрывать замки?"
м....

Ну попробуем поправить.
1. Для того, что бы понять друг друга надо говорить на одном языке.
2. Для разговора на одном языке и с одинаковыми терминами, надо знать ГОСТ по замкам и дверям. Кроме того, знать устройство замков.
Вот твои слова:
QUOTEКак дрелью открывать, в каждом конкретном случае

.
Дрель не открывает, дрель и сверло, может подготовить, специальное отверстие в двери и корпусе замка, для вскрытия.
QUOTEВ принципе не секрет как сверлением  можно замок открыть: - просто высверлить личинку;

Личинка это червячок для рыбалки.
А то на что ты намекаешь, это может быть:
-цилиндровый штифтовой механизм
-крест цилиндр
-рамочный цилиндровый
-торцовый цилиндровый механизм
- балансный цилиндровый механизм...и к каждому со сверлом не подойдешь так просто, их изучить надо, и уметь различать на замках за пять секунд, что бы выбрать правильный способ взлома.
Так что такое для тебя "личинка"?
QUOTEмежду верхними и нижними штифтами забуриться;

Тут даже Клуб теряется, хотя есть подозрение что говоришь о сверлении в линию разъема между опорными и кодовыми штифтами.
Как раз по границе сердечника цилиндра и корпуса, что бы высверлить штифты, и потом... потом надо повернуть чем то еще сердечник... а он гад может и не поворачиваться, так как пружинки и кусочки штифтов мешают и их надо как то вынуть.
QUOTE стойку засова высверлить;

Правильно хвостовик стойки засова. Самое слабое место ЛЮБОГО замка Любого, и это самый простой и быстрый способ взлома ЛЮБОГО замка.
Но, для сверления стойки надо знать куда сверлить, где то место на двери, где в данный моемент расположена эта стойка. Её размер всего 4 - 5 мм. И защищают эту стойку часто уже, шариком, или пластиной с увеличенной твердостью.
Нужен шаблон места расположения стойки для каждого замка, определенного производителя. Наложил на дверь и сверли.Тут она.
А если замок приличный и стойка защищена, то тогда сверлить в основание стойки, под углом.
А может для Чизы Мотура просто раскачать стойку через замочную скважину и выломать, тогда и сверлить не надо.
Или для Эльборов, и Классов и Яле,керном ударить прямо в стойку, в лоб, она пробьет тонкий корпус замка, и вылетит внутрь, и мешать больше не будет, засов крючками продернуть.
QUOTEполучить через дырку доступ к сувальда

Чего ты с ними, с сувальдами дальше делать будешь...любопытно.
QUOTEХотелось бы иметь что-то типа "атласа для вскрытия замков дрелью"

Верно. Когда осмыливалась ваша работа, то так и думалось, вот замок, вот его артикул, а вот и оптимальный способов взлома.
Большая и нужная работа.
Надо купить замки, и попробовать разные способы взлома...
Клуб примерно этим и занимается уже 18 лет.
QUOTEЧтобы посмотрел на замочек, определил модель, глянул на картинку, а там место для сверления обозначено, для данного замка, диаметр сверла, глубина дыры. Собственно для этого достаточно иметь замок той же модели и на нем посмотреть что можно сделать. Но незнакомые модели нередко попадаются, да и забывается, шпаргалку надо.
Есть такие материалы у специалистов по замкам?

Клуб сначало начал свою работу изучая замки и проверяя рекламные слоганы..Пишут миллиард комбинаций..отлично, но оказывается можно обычным сверлом за минуту высверлить винты крепления.
Пишут броня, снаряд винтом идет, проверили, а это ляминь, сверху железо 0.3 мм.
Пишут пластина там марганцевая... проверили, может она и марганцевая, но обычное сверло ВК об этом видно не знает.
Так что есть материалы, много.
QUOTEБестолковый вопрос наверно? Вот правда стесняюсь вопросы задавать, какие-то они или слишком простые, или наоборот отвечать на них это очень много поработать надо.

Каждый день практика..каждый день замки.
Нужна марка замка и вопрос: а как лучше было открыть.
QUOTEЗЫ. Здесь есть фото "свертыша" для сувальдных замков http://www.kriminalist.com/staty36.htm , сегодня по ссылкам побродил - нашел.

Это свертыш для СУВАЛЬДНОГО ЗАМКА, аналог ключа. Цилиндры им не открыть.
Техника взлома:
1. Сверлим отверстие в замочной скважине под стебель свертыша.
2.Вставляем свертыш, и крутим рычагом.

Стойка хвостовика ломается сразу, и засов открывается.
Есть в некоторых замках защита от свертыша: ослабленные зубья гребенки засова. Дырки там сверлят.
Тогда свертыш не пойдет. Какие замки, знать надо марки.
Вообще таблица разных марок замков, взломаных тем или иным способам вот
тутсводная таблица вскрытия разных замков там много чего уже для вас полезного.

С уважением ко всем читающим

Аватар пользователя Radius
Ушаков Игорь Анатольевич
Зарегистрирован: 26/04/2006

QUOTE(lockpiker @ 28 Jan 08, 04:41)...
1. Для того, что бы понять друг друга надо говорить на одном языке.
2. Для разговора на одном языке и с одинаковыми терминами, надо знать ГОСТ по замкам и дверям. Кроме того, знать устройство замков.

[snapback]18836[/snapback]


ОК! С этого и начнем. Ищу ГОСТ, хожу по сайтам вашей тематики. Вопросы будут тогда когда буду готов их задавать.
QUOTEЛичинка это червячок для рыбалки.
А то на что ты намекаешь, это может быть:
-цилиндровый штифтовой механизм

Он самый, часто можно высверлить его и вынуть к чертовой матери. QUOTEТ... есть подозрение что говоришь о сверлении в линию разъема между опорными и кодовыми штифтами.
.... а он гад может и не поворачиваться, так как пружинки и кусочки штифтов ...

Во во во. Правильные подозрения. Так все оно и бывает.

Заметно, что изобретенные спасателями велосипеды частично похожи на общепринятые, хотя заведомо несовершенны.

В общем, для начала мне надо научиться вас понимать, и научиться тому чтобы вы меня понимали.

... я все больше и больше удивляюсь целесообразности, с которой устроен мир - кажется, все сделано для пользы человека © ходжа Насреддин

Аватар пользователя matilda
Зарегистрирован: 04/02/2007

Клуб контора общественная..еслив Питере, поможем..если где в другом месте..только виртуально.

Ай,какое хорошее предложение(?),вот бы организовать подобное мероприятие на вашей территории с нашим столом,а то что Питер-не проблема,надо только запланировать за месяц-полтора,я думаю,что желающих пообщаться найдеться....Какое ваше мнение на сей счет?)

Аватар пользователя lockpiker
Зарегистрирован: 20/01/2008

QUOTE(Radius @ 28 Jan 08, 12:51)ОК! С этого и начнем. Ищу ГОСТ, хожу по сайтам вашей тематики

.
Не надо никуда ходить. Вот тут место, где прописан ГОСТ 5089-2003назвается замки и защелки для дверейтам есть НЕКОТОРЫЕ термины. Читать надо.
QUOTE Вопросы будут тогда когда буду готов их задавать.

Извини, вопросы есть даже если ты неграмотный.
QUOTE Он самый, часто можно высверлить его и вынуть к чертовой матери.  Во во во. Правильные подозрения. Так все оно и бывает.

Ну с ним легче всего.
А как же другие кодовые цилиндровые механизмы, они же тоже есть. Или все остальные только бензорезом?
QUOTEЗаметно, что изобретенные спасателями велосипеды частично похожи на общепринятые, хотя заведомо несовершенны.

Для сверления в "линию разъема", так это место называется, лучше всего иметь стандартный шаблон под сверло.
Это стальная пластина, одеваемая на цилиндр.
Все штифтовые цилиндры одинаковые.
От разных фирм, но по сути одно и тоже, там вообще изменить нечего нельзя, включая и размеры.
Это стандарт ЕС.
Так что один шаблон из стали, с дырой для сверления под сверло, поможет от всех бед.
Время взлома максимум 5 минут с бодуна.
Встретится защита, в виде двух стальных штифтов, в самом начале, сверло начнет уводить в сторону.
Тогда поставь ВК8, на любом рынка, и сверли дальше.
Диаметр сверла не более 3 мм, можно 4 мм.
Наготове держи фрезу.
Что бы вообще весь сердечник убрать.
Фреза для цилиндра что-то вроде бензореза.
QUOTEВ общем, для начала мне надо научиться вас понимать, и научиться тому чтобы вы меня понимали.

Ты бы лучше вопросы давал, а мы тебе поймем всегда, хотя может и не сразу.
Вот тутнекоторые замки что распостранены в народе, и место куда их надо сверлить.
Начало вашей спасательской методички.

С уважением ко всем читающим

Аватар пользователя lockpiker
Зарегистрирован: 20/01/2008

QUOTE(matilda @ 28 Jan 08, 19:27)Клуб контора общественная..если в Питере, поможем..если где в другом месте..только виртуально.

Ай,какое хорошее предложение(?),вот бы организовать подобное мероприятие на вашей территории с нашим столом,а то что Питер-не проблема,надо только запланировать за месяц-полтора,я думаю,что желающих пообщаться найдеться....Какое ваше мнение на сей счет?)

[snapback]18856[/snapback]

Есть в Питере фирма Петерключ. Там директор асс из бывшего КГБ, а хозяин мент пенсионер из УБОП..оба приличные и порядочные люди, они и семинары проводят... но, в сегодняшнее время совсем не бесплатно. Так что если, что Петеркей..по сети найти легко.
Клуб сам по себе, мы денег не берем, нам за падло деньги с народа тянуть, семинар можем провести, ради рекламы, но..не сразу.

С уважением ко всем читающим

Аватар пользователя Ladia
Елена Лад
Зарегистрирован: 12/12/2005

QUOTE(Radius @ 26 Jan 08, 05:53)Часто после применения "свертыша" жуликами замок ломается но не открывается, после этого он не открывается и ключом. Возможно это связано с неквалифицированным применением "свертыша". Возможно "свертыш" открывает большинство сувальдных замков.

[snapback]18800[/snapback]

В дополнение: ещё чаще, по опыту жуковского отряда, после сворачивания крестообразного замка жуликами дверь ОТКРЫВАЛАСЬ, квартира обчищалась, дверь после этого ЗАКРЫВАЛАСЬ! К моменту приходу хозяев - замок ключом НЕ открывается, приезжают спасатели... За одну неделю прошлого года таких случаев в Жуковском МО было 18.

"Y GWIR YN ERBYN BYD"(с)

Аватар пользователя Ladia
Елена Лад
Зарегистрирован: 12/12/2005

QUOTE(lockpiker @ 27 Jan 08, 14:08)ЧС, которое происходит за дверь, ты чем различаешь и опознаешь?
Глаза в замочную скважину просовываешь?
Тепловизором смотришь?
Стетоскопом слушаешь?
Какие есть у вас аппаратные средства, которые позволяют вам провести разведку
А дедушек уже не жалко, а других, круши, ломай, пили - война все спишет?
Странный подход какой то.

[snapback]18818[/snapback]

Стоп-стоп, сударь, тут вы уже перегибаете, или не хотите понять специфики НАШЕЙ работы. Т.е. дым, валящий из окон закрытой квартиры, крики о помощи из-за двери, молчащая девушка, отправившая 5 смс о попытки суицида родителям и друзьям - это не основание для силового проникновения в квартиру? И что за бред, про "спросить отвертку у соседа" - вы серьезно полагаете, что спасатели не пользуются слесарным инструментом и его у них нет? Прям варвары какие-то, по Вашему, выходит: "А, ключи, потеряли?! Ну счас мы бензорезом вам дверь распилем!"
По теме: хотелось бы о наручниках услышать)))))) и у нас популярны (боюсь в терминах ошибиться, заклюёте)))) ригельные, в народе "сейфовые" замки - тратим больше всего времени на них. Ваши советы? Может про проникновение через пластиковые окна без повреждения тоже расскажите? и хотелось бы услышать варианты БЕЗ дрели, только слесарный инструмент, раз уж мы об экстренном проникновении говорим... Спасибо

"Y GWIR YN ERBYN BYD"(с)

Аватар пользователя lockpiker
Зарегистрирован: 20/01/2008

QUOTE(Ladia @ 29 Jan 08, 11:48)Стоп-стоп, сударь, тут вы уже перегибаете, или не хотите понять специфики НАШЕЙ работы

.
Подобные фразы, не чего не понимаете, звучит всегда в устах неумех и и не профи.
Замок и дверь вскрывают, взламывают воры ежедневно и слесаря также ежедневно.
Ваше ЧС, и необходимость вскрыть замок, в сравнении с количеством этих взломов - микроб на московской помойке.
Так что не надо что не понимаем.
Понимаем и еще других поучить можем.
Нет никакой специфики ни при ЧС, ни при взломе вором, ни при взломе слесарем.
В каждом случае взлома есть опеределенные приемы, которыми надо владеть как профи, а не как владелец бензореза.
QUOTE Т.е. дым, валящий из окон закрытой квартиры, крики о помощи из-за двери, молчащая девушка, отправившая 5 смс о попытки суицида родителям и друзьям - это не основание для силового проникновения в квартиру?

Там за дверью может быть:
1.При дыме из окна, - это значит что с начала пожара прошло больше 20 минут,остекление разрушено, но мало еще доступа кислорода в очаге пожара, и дым показывает , что вот вот полыхнет.
И тогда пожар, примет уже открытые формы, и если ты еще и разрежешь дверь открыв доступ кислорода к очагу пожара, то полыхнет так, что мама не горюй. Огонь выкинет тебя нах от дверей, даже еще лестницу всю задымишь.
И самое главное никого не спасешь.
При дыме из окна, стволы подавать надо на тушение тоже из окна.
Смотри БУ ПО.
Спасать конечно надо, но сначала разведка и знания, а не поехали ломать вокруг все что можно.
Открыв дверь, куда денешь продукты сгорания?
Рядком уложишь на пол?
Сам как полезешь вперед, если там температура плюс 300 до плюс 800?
2. Крики о помощи из-за дверей, могут быть и спасать надо, но не оставляя там рядком трупы своих товарищей.
При квартирном пожаре, время на спасение людей всего 10 минут, потом при 300 градусах лопаются стекла, и спасать как правило уже будет некого, жмурики не плачут.
Так что услышав крики о помощи иди в разведку, и решай весь комплекс вопросов.
При этой думай, что если ты без поддержки ствольщика полезешь спасать, то там и останешься сам.
Да и если по закону, на пожаре решение принимает не спасатель, а РТП, он там полный хозяин, и он знает что надо делать в первую очередь.
И ты ему подчинен не более того.
3. Насчет девицы и таблеток, состояние комфорта- слесарь возьмет любой замок за пять - десять минут.
Ты дольше будешь бегать со своим бензорезом и народ пугать.
QUOTE И что за бред, про "спросить отвертку у соседа" - вы серьезно полагаете, что спасатели не пользуются слесарным инструментом и его  у них нет?

Из чтения постов ваших такой вывод порямо и напрашивается. Один только Старик, что то внятное пишет о замках.
И прочел бы, что ранее написано. Это ваш спасатель пишет про отвертку, а не Клуб.
QUOTEПрям варвары какие-то, по Вашему, выходит: "А, ключи, потеряли?! Ну счас мы бензорезом вам дверь распилем!"

Как уже сказал , 70% сообщений именно об этом.
QUOTEПо теме: хотелось бы о наручниках услышать)))))) и у нас популярны (боюсь в терминах ошибиться, заклюёте)))) ригельные, в народе "сейфовые" замки - тратим больше всего времени на них. Ваши советы? Может про проникновение через пластиковые окна без повреждения тоже расскажите? и хотелось бы услышать варианты БЕЗ дрели, только слесарный инструмент, раз уж мы об экстренном проникновении говорим... Спасибо

При чем тут наручники не понял.
А вот о термине сейфовые объясним. Нет никаких сейфовых или не сейфовых замков.
Есть просто дверные замки и все.
Один и тот же замок ставят на разные двери: от квартир, от сейфов, и от железных шкафов.
Термин этот базарный, и употреблять его службе государственной стыдно.
Есть ГОСТ о замках там все термины как то прописаны. Те что не прописаны, тоже есть, со временем и их узучим.
Каждый замок имеет свою конструкцию, хотя может быть так, что один и тот же замок делают разные фирмы.
Так что для совета как вскрыть замок, который тебя больше всех достал.. надо знать его марку.
Совсем отлично фото бы этого замка, лучше до, но можно и после взлома..

Насчте без дрели. Как сверление в слабые места замка САМЫЙ наилучший способ взлома и вскрытия ЛЮБОГО замка.
Надежен, проверен, и многократно проверен.
Умелый слесарь практички всегда сверлит. Отмычки, и другие инструменты - это больше для понтов, для того что бы поднять цену, и сдалать вид.
Вам, спасателям его можно осилить только как хобби, или для халтуры между дежурствами.
Хорошие отымчки стоят недешево, да и за обчение нада платить в реале, сам не обучишься так как слишком много надо знать.

Админу вопрос: зачем такой мелкий шрифт в теле сообщения?
Чуть не под микроскопом пишешь.
Увеличить бы раза в два три надо.

С уважением ко всем читающим

Аватар пользователя Kuzja
Кузьма
Зарегистрирован: 24/08/2005

-Подобные фразы, не чего не понимаете, звучит всегда в устах неумех и и не профи.
А вы с чего начинаете?

-При дыме из окна, стволы подавать надо на тушение тоже из окна.
Смотри БУ ПО.
Можете поверить регулярно смотрим. Тока есть одно но... Высотная застройка и не везде на просторах нашей родины есть подъемные механизмы.

-При дыме из окна, - это значит что с начала пожара прошло больше 20 минут,остекление разрушено, но мало еще доступа кислорода в очаге
Правда? А сколько раз было, что тлел матрасик или кастрюлька на плите стояла, а дым из окна очень качественно валил.... А пострадавшие при этом образовывались....

-В каждом случае взлома есть опеределенные приемы, которыми надо владеть как профи, а не как владелец бензореза.
Владелец бензореза тоже может быть профи.

-Да и если по закону, на пожаре решение принимает не спасатель, а РТП, он там полный хозяин, и он знает что надо делать в первую очередь.
И ты ему подчинен не более того.
Все правильно,а ежли я первое прибывшее подразделение?(Смотри БУ ПО /smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /> )
И вот на что РТП никак не влияет, так это на способ вскрытия конструкции или двери. Он просто дает команду енту дверь сломать...
З.Ы: Никто ж не против что ломать двери не только при помощи бензореза надо то же уметь. Но для нас это имеет прикладное значение не более того. Просто или/или. Вижу что резаком быстре, буду резаком. Если слесаркой то буду слесаркой....

Чрезмерное употребление адреналина- меняет сознание.
Оттяжка- не пиво, Карабин- не оружие

Аватар пользователя Ladia
Елена Лад
Зарегистрирован: 12/12/2005

QUOTE(lockpiker @ 29 Jan 08, 18:48)Подобные фразы, не чего не понимаете, звучит всегда в устах неумех и  и не профи.

да куда уж нам...

QUOTE(lockpiker @ 29 Jan 08, 18:48)Замок и дверь вскрывают, взламывают воры ежедневно и слесаря также ежедневно.

с первыми, не общалась, вторых - на территории 2-х областных городов, вскрывающих замки, тем более экстренно - НИ разу не видела. Вы фантаст, чессно слово

QUOTE(lockpiker @ 29 Jan 08, 18:48)Там за дверью может быть:
1.При дыме из окна, - это значит что с начала пожара прошло больше 20 минут,остекление разрушено, но мало еще доступа кислорода в очаге пожара, и дым показывает , что вот вот полыхнет.
И тогда пожар, примет уже открытые формы, и если ты еще и разрежешь дверь открыв доступ кислорода к очагу пожара, то полыхнет так, что мама не горюй. Огонь выкинет тебя нах от дверей, даже еще лестницу всю задымишь.
И самое главное никого не спасешь.При дыме из окна, стволы подавать надо на тушение тоже из окна.

если подавать что-то - то В окно))))
Я тоже люблю фильм "Обратная тяга"... и команда 49 и т.д., но, блин, РТП - люди не опытные, всё время просят ДВЕРЬ открыть, им через окно - этаже на 10-м как-то неудобно)))) а про дым и вскрывшиеся окна - как-то по женски логично... Дым он, имеет особенность через открытые форточки и фрамуги перемещаться...
а вы считаете, при вскрывшемся остеклении воздуха НЕ хватает для горения??? А коль уж больно дымно на площадке, то отверткой в дыхательном аппарате в замке ковыряться - не удобно, как-то... Да и двери портим, только взяв в свидетели ствольщика, без него на пожар не ходим - страшно...

QUOTE(lockpiker @ 29 Jan 08, 18:48)При чем тут наручники не понял.

их население, сотрудники МВД, медработники не редко на ручки свои и чужие защелкивают, ключи теряют и спасателям звонят... Методы наши варварские, чудом руки страдальцев пока целы оставались - просветите о суперметодах? /dry.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dry.gif' />

"Y GWIR YN ERBYN BYD"(с)

Аватар пользователя felsher
Федор
Зарегистрирован: 10/11/2007

QUOTE(Ladia @ 29 Jan 08, 22:46) Методы наши варварские, чудом руки страдальцев пока целы оставались - просветите о суперметодах? /dry.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dry.gif' />

[snapback]18902[/snapback]

извиняюсь что влезаю в чужой разговор... Но наручники и скрепочкой мона, а еще проще ключиком... там пинов нету помоему )
Сразу умолкаю, еще раз извиняюсь...

Аватар пользователя SuRiK
Йа
Зарегистрирован: 20/01/2008

QUOTE(lockpiker @ 28 Jan 08, 22:35).
Вот тут[/url]некоторые замки что распостранены в народе, и место куда их надо сверлить.
Начало вашей спасательской методички.

[snapback]18858[/snapback]

Посмотрел, спасибо. Возник вопросик: на всех-ли врезных замках с крестообразным цилиндровым механизмом,накладных сувальдных замках, место сверления совпадает с указанным на рисунке? Отличается ли чем-нибудь от врезных сувальдных замков? Очень хочется что-нибудь конкретное о бампинге услышать: а именно какими заготовки для ключей должны быть, как по ней (заготовке) правильно и чем стучать? А вообще интересно да и полезно всё это. Спасибо /smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />

Хоршо быть смелым, но страшно...

Аватар пользователя Starik
Starik
Зарегистрирован: 12/01/2006

QUOTE(SuRiK @ 29 Jan 08, 23:51) Очень хочется что-нибудь конкретное о бампинге услышать: а именно какими заготовки для ключей должны быть, как по ней (заготовке) правильно и чем стучать? А вообще интересно да и полезно всё это. Спасибо /smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />

[snapback]18907[/snapback]

Вы реально в очаге будете бампингом заниматься? /blink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blink.gif' />

Да и вязанка заготовок как-то мешается в разгрузке, а при наличии хорошей слесарки у двери, открыть дверь получится полюбому быстрее (если вы конечно ежедневно не тренируетесь в бампинге по основным моделям замков с разной степенью раздроченности механизма)

Имхо - спор ниочем. Точно так же, как в только в теории невозможно научиться успешно принимать роды с патологиями на практике, точно также нельзя научиться "по картинкам" открывать двери и тушить пожары по двухмерной компьютерной игрушке....
Если у человека есть реальный прикладной интерес и желание реально научиться двери без гидроклина и бензореза открывать быстро и аккуратно, то совершенно точно, что учиться этому надо не на страницах интернета, а реально держа в руках предмет изучения, желательно - с опытным наставником рядом.

И еще личная просьба - давайте не будем делать из этого ресурса наглядное пособие для начинающих наркоманов по проникновению в квартиры беззащитных пенсионеров. Ибо серьезным замкам (или просто хорошо установленным) вас тут всеравно не научат, а двери "от сквозняков" (коих большинство у незащищенных слоев населения) и так открыть несложно, а посему не надо упрощать жизнь криминальных дилетантов.

Какой паразит осмелился сломать двери в царское помещение? Разве их для того вешали, чтобы вы их ломали?!!
______________________________
[i:2

Аватар пользователя lockpiker
Зарегистрирован: 20/01/2008

QUOTE(Kuzja @ 29 Jan 08, 22:38)Подобные фразы, не чего не понимаете, звучит всегда в устах неумех и и не профи.
А вы с чего начинаете?

Не сосвем понял, но вообще то с того, что учиться надо всю жизнь.

QUOTE-При дыме из окна, стволы подавать надо на тушение тоже из окна.
Смотри БУ ПО.
Можете поверить регулярно смотрим. Тока есть одно но... Высотная застройка и не везде на просторах нашей родины есть подъемные механизмы.

Взялся за работу - делай и не ной. Нет лестницы, крылышки отращивай, или иди в сантехники.
QUOTE-При дыме из окна, - это значит что с начала пожара прошло больше 20 минут,остекление разрушено, но мало еще доступа кислорода в очаге
Правда? А сколько раз было, что тлел матрасик или кастрюлька на плите стояла, а дым из окна очень качественно валил.... А пострадавшие при этом образовывались....

Дым в засисмости от стадии поадра различается по цвету и интенсивности выделения. А что там тлеет, в принципе значения не имеетю Все что дым обозначает, это неполное горение при налчиии температуры выше 200 грудусов, если их форточки. Открочешь дверь все равно полыхнет и от матрсика.А пострадвашие потмоу что СО, тем более лезть без противогаза бесполезно.
QUOTE-В каждом случае взлома есть опеределенные приемы, которыми надо владеть как профи, а не как владелец бензореза.
Владелец бензореза тоже может быть профи.

Жаль что вас не снабжают взрыв пакетами и динамитом. Было еще легче.
Есть скорость реза любой конструкции, и рассказы тут о 10 минутах на дверь - сказка. Готовы и дверь дать и заснять на видео.
QUOTE-Да и если по закону, на пожаре решение принимает не спасатель, а РТП, он там полный хозяин, и он знает что надо делать в первую очередь.
И ты ему подчинен не более того.
Все правильно,а ежли я первое прибывшее подразделение?(

Смотри БУ ПО /smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /> )
Опять не верим. Пожарные части строились исходя из времени прибытия, а не как Бог даст, Строились еще при совке. И что бы пожарые прихеали минут черех 10 после спасаетеля - легенда.
БУ ПО это устав ПО, а не спасателя и не ментов.
Какой ты РТП, если у тебя бензорез, и нет средств тушения пожара?
QUOTEИ вот на что РТП никак не влияет, так это на способ вскрытия конструкции или двери. Он просто дает команду енту дверь сломать...

Это если дурак полный.
QUOTEЗ.Ы: Никто ж не против что ломать двери не только при помощи бензореза надо то же уметь. Но для нас это имеет прикладное значение не более того. Просто или/или. Вижу что резаком быстре, буду резаком. Если слесаркой то буду слесаркой....

Для вижу, надо бы что еще знать, кроме желания.Устройство замков, их назначение, слабые местка, иметь инструмент и владеть разными способами.
Бензорез для вас больше психологическое средство - я что то уже делают,я спасаю, так выглядит по крайней мере аргументация.

С уважением ко всем читающим

Аватар пользователя lockpiker
Зарегистрирован: 20/01/2008

QUOTE(Ladia @ 29 Jan 08, 22:46)да куда уж нам...

ввообще дама и вскрывальщик замков нонсен. как правило что у них там не так скаладвается, что бы понять это дело. Так что простительно, сразу бы увидели что вы дама, даже и не отвечали бы вам.
QUOTEс первыми, не общалась, вторых - на территории 2-х областных городов, вскрывающих замки, тем более экстренно - НИ разу не видела. Вы фантаст, чессно слово

Хотя вы и дама, но за свои слова отвечайте..вот статистика краж по стране...
от МВД
Там написано
Более половины всех зарегистрированных преступлений (52,8% ) составляют хищения чужого имущества, совершенные путем: кражи - 1442,1 тыс. (-5,8% ), грабежа - 271,4 тыс. (16,5% ), разбоя - 41,5 тыс. (-23,2% ). Почти каждая третья кража (34,3% ), каждый двадцать шестой грабеж (3,8% ), и каждое пятнадцатое разбойное нападение (6,7% ) были сопряжены с незаконным проникновением в жилище, помещение или иное хранилище. Каждое семнадцатое (5,9% ) зарегистрированное преступление - квартирная кража. В январе - ноябре 2007 года их число сни зилось на 9,9% по сравнению с аналогичным
А всего преступлений более 18 миллионов.Процент сами сосчитаете?
И любой знает криминилог, что регистрация - это примерно двадцатая часть от того, что происходит на самом деле.
Так это только кражи.
А сколько ваших ЧС?
Обычный слесарь ежедневно вскрывает примерно три четыре двери, и таких слесарей в любой конторке около 4 человек, трудятяя они ежедневно.
Так что не надо ляляля..Клуб никогда инфу с потолка не берет.
QUOTEесли подавать что-то - то В окно))))
Я тоже люблю фильм "Обратная тяга"... и команда 49 и т.д., но, блин, РТП - люди не опытные, всё время просят ДВЕРЬ открыть, им через окно - этаже на 10-м как-то неудобно)))) а про дым и вскрывшиеся окна - как-то по женски логично... Дым он, имеет особенность через открытые форточки и фрамуги перемещаться...

Это от того, что сейчас везхде пришли люди, слабо понимающие что они делают. От минстров до пожарных. Дальше будет еще хуже.
QUOTEа вы считаете, при вскрывшемся остеклении воздуха НЕ хватает для горения??? А коль уж больно дымно на площадке, то отверткой в дыхательном аппарате в замке ковыряться - не удобно, как-то...  Да и двери портим, только взяв в свидетели ствольщика, без него на пожар не ходим - страшно...
их население, сотрудники МВД, медработники не редко на ручки свои и чужие защелкивают, ключи теряют и спасателям звонят... Методы наши варварские, чудом руки страдальцев пока целы оставались - просветите о суперметодах

Всегда было странно наблюдать людей, желающих что-то узнать что бы скоротать время.
За неделю, один вопрос про крест цилиндры, все остальное ленивое перетягивание одеяла.
Вам уважаемая дама, зачем эти знания, если по дверям не выезжаете, и думаем, даже бензореом не работаете.

С уважением ко всем читающим

Аватар пользователя lockpiker
Зарегистрирован: 20/01/2008

QUOTE(SuRiK @ 29 Jan 08, 23:51)Посмотрел, спасибо. Возник вопросик: на всех-ли врезных замках с крестообразным цилиндровым механизмом,накладных сувальдных замках, место сверления совпадает с указанным на рисунке

?
нет не у всех, но у многих.
Кратность движения стойки 10 мм, и если промахнулся, то через несколько секунд найдешь.
Вообще, не так много разных фирм и замков, многие тупо копируют друга друга, особенно в Турции. Надо уметь отличать и сразу опозновать замки разных фирм, например по накладке на замок, по форме замочной скважины.
QUOTEОтличается ли чем-нибудь от врезных сувальдных замков?

И сильно отличается, так как там другая форма сувальды и иная конструкция замка.
QUOTEОчень хочется что-нибудь конкретное о бампинге услышать: а именно какими заготовки для ключей должны быть, как по ней (заготовке) правильно и чем стучать?

много материалов о бампинге Здесь
Но бампинг требует соредоточенности и полного спокойствия. Если кто орет над ухом нечего не выйдет никогда.
Бамп ключ можно изготовить только на отличном оборудовании Силка, таких станков в России примерно пяток есть. Москва и Питер. Весь остальной бампинг это скорее случай.
Да и зачем цилиндру бампинг, если есть перелом, вырывание, сверление - гарантированные способы взлома.

С уважением ко всем читающим

Аватар пользователя lockpiker
Зарегистрирован: 20/01/2008

QUOTE(Starik @ 30 Jan 08, 01:33)Вы реально в очаге будете бампингом заниматься?  /blink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blink.gif' />

В очаге пожара бампингом заниматься трудно, там дымно и жарко.
При развитом пожаре в квартире, это 800 - 900 градусов, там уже все замки заклинены давно, и дверь только динамитом можно взять.
А всех других способах бампключ вполне хорошо подходит, только опять надо знать к какому цилиндру его легче всего использовать.
Слесаря уже бампят года два и активно.
QUOTEДа и вязанка заготовок как-то мешается в разгрузке, а при наличии хорошей слесарки у двери, открыть дверь получится полюбому быстрее (если вы конечно ежедневно не тренируетесь в бампинге по основным моделям замков с разной степенью раздроченности механизма)

Не понятно при чем тут один бампинг?
Вам все равно бамп ключ не сделать в Москве. Там нет спецов по этим ключам вообще.Чего о нем жужужать?
QUOTEИмхо - спор ниочем.  Точно так же, как в только в теории невозможно научиться успешно принимать роды с патологиями на практике, точно также нельзя научиться "по картинкам" открывать двери и тушить пожары по двухмерной компьютерной игрушке.... 
Если у человека есть реальный прикладной интерес и желание реально научиться двери без гидроклина и бензореза открывать быстро и аккуратно, то совершенно точно, что учиться этому надо не на страницах интернета, а реально держа в руках предмет изучения, желательно - с опытным наставником рядом.

Клуб вообще то ни с кем не спорит.
Ибо действительно не о чем.
Насчет наставника верно, только любопытно было бы знать, где у вас такой учебный класс есть,и сколько собственных шишек вы набивате за чужой счет.
Теория устройства замков, и теория быстрого входа одна из важнейших вещей в понимании взлома замков.
QUOTEИ еще личная просьба - давайте не будем делать из этого ресурса наглядное пособие для начинающих наркоманов по проникновению в квартиры беззащитных пенсионеров.

Вы бы дорогой мой сначало привели бы достоверные факты, что "начинающие наркоманы" сидят у компютеров по ночам, лезут на ваш сайт, тут регистрируются повсеместно, и учат лучше нормальных людей, азы вскрытия замков при спасении людей, а уж потом бы и берегли бы нас всех от это напасти.
Но не приведете, нет у вас таких фактов, спросонья это видно.
И потом забота о ближнем вешь полезная, только чего вы сами лично так подробно расписывали в открытом доступе, как и чем найти ригеля засова замка?
Не каетесь теперь?
Наверняка если вашу логику применить, уже с десяток бабушек было ограблено по вашему совету?
Не стыдно самому то за сказаные глупости?
QUOTE Ибо серьезным замкам (или просто хорошо установленным) вас тут всеравно не научат, а двери "от сквозняков" (коих большинство у незащищенных слоев населения) и так открыть несложно, а посему не надо упрощать жизнь криминальных дилетантов.

Я бы на вашем месте ник себе сменил, на "заботливый вы наш".
Вам бы трудится в ментах, там таких, как раз не хватает, кто профилактическую работу бы среди подрастающего населения вел бы постоянно, читая им стих Маяковского, что такое хорошо и что такое плохо.
Кроме вашего величества, тут есть иные люди и мысли, и если вам не нравится, то можете нажать кнопку игнор, вполне подходит для данного случая.
Только сильно не пугайтесь, дальше будет еще больше информации.
Вообще хочу предупредить: У Клуба опыт наездов сетевых уже лет примерно 15.
И что и как и каким образом с этим бороться нам хорошо известно.
Вам бы дорогой, лучше бы было открыто поделиться с другими тем, что вы сами знаете, а не темнить по углам.
Критику услашать в свой адрес от специалистов.
А модеру и админу тему сделать закрытой от непостоянных участников, раз плюнуть как думается.
Хотя конечно, можно давить на кнопку жалоба или как вы дорогой,склоку в теме поднимать.
Темы мы все дублируем на другом сайте, так что наркоманы не пропадут.
А вас пока не извинитесь, ставим в игнор.
За ответ в вашем духе извинияемся перед народом, но уж сами нарвались, поделом вам.
Любой глупец всегда на первое место, выставляет заботу о чужом горе, прикрывая собственную невежественность.
Плевать вам на этих наркоманов и бабулек, для вас главное свое частное личное и не более того.

С уважением ко всем читающим

Аватар пользователя matilda
Зарегистрирован: 04/02/2007

Как то резковато звучит Ваш последний пост,уважаемый Юха,мне так кажеться,что вы просто слегка друг друга не допоняли)))И бедную Ладью вовсе ни к чему игнорировать,хошь и женчина,но свой брат-спасатель,даже ст.смены,хоть у меня это и не совсем........)),познакомиться что-ли)

Опять не верим. Пожарные части строились исходя из времени прибытия, а не как Бог даст, Строились еще при совке. И что бы пожарые прихеали минут черех 10 после спасаетеля - легенда.
Смешно,но тогда можно считать,что я не единожды легендарная личность,всякое случаеться в этой грешной.....
Теперь по делу,фото отсутствует,но ежели не смогу объяснить-попробую выложить позже.Речь о замках,которые ставились в 90-х,на заре массового распространения мет.дверей.В двери два отверстия под крест и массивная,круглая металлическая ручка.Ключ четырехграный,одна грань сточена,через второе отверстие блокируеться механизм отпирания,ригеля выходят в три стороны,металл дверей раза в три толще,чем используемый обычно ныне.В Москве нам такие двери с изрядной регулярностью встречаються,что можете посоветовать?Понятно о каких замках,или все ж поискать дверку и сфоткать?А термин "сейфовый замок"-это речь о сувальдных замках,кстати,спасибо за предоставленную информацию,много интересного узнал после 10 лет работы)

Аватар пользователя Mihalych
Курский Михаил Сергеевич
Зарегистрирован: 21/09/2005

Вы все запарили уже. Создайте тему типа Мегагирои vs Локпайкер и меряйтесь х...ми там, а здесь оставте место для общения. /mad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad.gif' /> /mad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad.gif' /> /mad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad.gif' />

Межрегиональный
Независимый
Профсоюз
Спасателей
http://mnps.my1.ru/

Аватар пользователя Starik
Starik
Зарегистрирован: 12/01/2006

QUOTE(lockpiker @ 30 Jan 08, 03:26)
Я бы на вашем месте ник себе сменил, на "заботливый вы наш".
Вам бы трудится в ментах, там таких, как раз не хватает, кто профилактическую работу бы среди подрастающего населения вел бы постоянно, читая им стих Маяковского, что такое хорошо и что такое плохо.
Кроме вашего величества, тут есть иные люди и мысли, и если вам не нравится, то можете нажать кнопку игнор, вполне подходит для данного случая.
Только сильно не пугайтесь, дальше будет еще больше информации.
Вообще хочу предупредить: У Клуба опыт наездов сетевых уже лет примерно 15.
И что и как и каким образом с этим бороться нам хорошо известно.
Вам бы дорогой, лучше бы  было открыто поделиться с другими тем, что вы сами знаете, а не темнить по углам.
Критику услашать в свой адрес от специалистов.
А модеру и админу тему сделать закрытой  от непостоянных участников, раз плюнуть как думается.
Хотя конечно, можно давить на кнопку жалоба или как вы дорогой,склоку в теме поднимать.
Темы мы все дублируем на другом сайте, так что наркоманы не пропадут.
А вас пока не извинитесь, ставим в игнор.
За ответ в вашем духе извинияемся перед народом, но уж сами нарвались, поделом вам.
Любой глупец всегда на первое место, выставляет заботу о чужом горе, прикрывая собственную невежественность.
Плевать вам на этих наркоманов и бабулек, для вас главное свое частное личное и не более того.

[snapback]18927[/snapback]

"Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда вам идти"(с)
Как один из модераторов этого форума, я настоятельно рекомендую вам воздержаться от хамства и оскорбления других участников форума. Кроме того, я бы не рекомендовал вам наживать себе врагов из числа пользователей этого ресурса на ровном месте.
В случае, если вы не прислушаетесь к этим несложным советам, у вас есть все шансы познать на личном опыте глубокую философию режима "Рид онли". /wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' />

Какой паразит осмелился сломать двери в царское помещение? Разве их для того вешали, чтобы вы их ломали?!!
______________________________
[i:2

Аватар пользователя felsher
Федор
Зарегистрирован: 10/11/2007

Реально надоело! /mad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad.gif' />
Мальчики, девочки не сорьтесь /huh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='huh.gif' />
Кому не нужен бампинг (и др.), не заходите сюда...
А в инете и так инфы навалом про то как открывать замки! Ток тут большой плюс предлагают: Разбор полетов в каждом конкретном случае!!! В режиме реального времени))) И не нада пол дня инет перерывать чтоб получить ответ на вопрос...
А самодельный на коленках бамп ключ очень не плохо бабушкам двери открывает, когда у них запасной ключ дома есть, чтоб им замки не менять потом.. соседей не парить)
И последнее от меня о бензорезе... вещь хорошая но не свегда! чтоб с ним работать нада боевку одеть, шлем, перчатки..... и пр. требования ТБ соблюдать... И вообще давайте закончим о нем.. он наверное обикался уже)))
Кстати я как то положение видел(если не путаю чего), что двери мы должны гидравликой открывать...(видимо чтобы на круги не тратиться)... /blink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blink.gif' /> /biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' />
Подвожу итог: Давайте в этом топике общаться о способах вскрытия дверей, а не о том необходимо это или нет...
ХАРОШШШ РУГАТЬСЯ!!!!!

Аватар пользователя felsher
Федор
Зарегистрирован: 10/11/2007

ПЛЯ, запарили...
Кто умнее окажеться а? кто прекратит ругаться???

Аватар пользователя felsher
Федор
Зарегистрирован: 10/11/2007

это фсе фЛуД!
плиз давайте по теме и без излишеств... /mellow.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mellow.gif' />

Аватар пользователя Mihalych
Курский Михаил Сергеевич
Зарегистрирован: 21/09/2005

QUOTE(felsher @ 30 Jan 08, 11:11)Кстати я как то положение видел(если не путаю чего), что двери мы должны гидравликой открывать...(видимо чтобы на круги не тратиться)... /blink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blink.gif' />  /biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' />

[snapback]18939[/snapback]

Спасатель должен роботать штатным оборудованием, которое выдоно работодателем, или же личным, но принятым на амортизацию. Вся наша слесарка - на свой страх и риск. Правда, какого-бы то ни было вреда от слесарки и быть-то не может (по крайней мере представить сложно), но если вдруг кто-нибудь умудрится доказать, что какой-то вред наступил потому, что спасатель работал нештатным оборудованием, спасатель останется крайним.

Межрегиональный
Независимый
Профсоюз
Спасателей
http://mnps.my1.ru/

Аватар пользователя urich
юрич
Зарегистрирован: 30/01/2007

на пожаре столкнулись с замком: круглая ручка почти посередине двери, региля вверх, вниз и в бок. Два замка нужно открыть один для того чтобы открыть другой потом круглую ручку можно повернуть. Пожарные открыли методом: пожарный лом и коробка нах. Хотелось бы узнать более гуманный способ?

Аватар пользователя Serg N.
Зарегистрирован: 20/01/2008

QUOTE(Starik @ 30 Jan 08, 13:03)Как один из модераторов этого форума, я настоятельно рекомендую вам воздержаться от хамства и оскорбления других участников форума. Кроме того, я бы не рекомендовал вам наживать себе врагов из числа пользователей этого ресурса на ровном месте.
В случае, если вы не прислушаетесь к этим несложным советам, у вас есть все шансы познать на личном опыте глубокую философию режима "Рид онли".

Большое спасибо за заботу о поддержании содержательности разговора.
Прошу заметить, что и постоянные участники позволяют себе отклоняться от темы, переходя на личные вопросы.

По поводу пособий для воров и наркоманов.
Технология вскрытия замков, выкладываемая здесь, имеется в избытке в интернете, достаточно только поиск помучить совсем немного. Стало быть от повторения ее на специальном форуме в одном месте никаких тайн не открывается, и ничего особо страшного не происходит.

Так что я предлагаю людям, которых не интересует конкретная информация, а хочется просто пофлудить, воздержаться от этого, дав вашим коллегам возможность прояснить для себя вопросы по работе с замками.

QUOTEТеперь по делу,фото отсутствует,но ежели не смогу объяснить-попробую выложить позже.Речь о замках,которые ставились в 90-х,на заре массового распространения мет.дверей.В двери два отверстия под крест и массивная,круглая металлическая ручка.Ключ четырехграный,одна грань сточена,через второе отверстие блокируеться механизм отпирания,ригеля выходят в три стороны,металл дверей раза в три толще,чем используемый обычно ныне.В Москве нам такие двери с изрядной регулярностью встречаються,что можете посоветовать?

Могу посоветовать самое простое - просверлить напротив конца ригеля отверстие, упереть в этот ригель проставку и несколькими ударами молотка утопить ригели в корпус замка, при этом убираются и тяги вертикального запирания. Думаю, на средней двери минут за пять можно управится. Отверстие можно сверлить по шаблону, который изготовить заранее, по типовому замку.

Аватар пользователя SuRiK
Йа
Зарегистрирован: 20/01/2008

Starik,30 Jan 08, 02:33 написал:

Вы реально в очаге будете бампингом заниматься? /blink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blink.gif' />

Да и вязанка заготовок как-то мешается в разгрузке, а при наличии хорошей слесарки у двери, открыть дверь получится полюбому быстрее (если вы конечно ежедневно не тренируетесь в бампинге по основным моделям замков с разной степенью раздроченности механизма)

Сначала в очаге чего?? Выезды на открытие(вскрытие) дверей это наверное процентов 80 от всех что вообще бывают, из них столько же на двери без признаков ЧС. Куда сунуть связку заготовок я найду(если ящик со слесаркой станет тяжелее на 0,5 кило я потерплю /smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /> А что до разгрузки, то таковой у нас по форме одежды не проедусмотрено, и ношение ее(разгрузки) является нарушением этой самой формы одежды...МЕЧТА, также как хорошая слесарка

Хоршо быть смелым, но страшно...

Аватар пользователя Starik
Starik
Зарегистрирован: 12/01/2006

QUOTE(Serg N. @ 30 Jan 08, 13:02).
Могу посоветовать самое простое - просверлить напротив конца ригеля отверстие, упереть в этот ригель проставку и несколькими ударами молотка утопить ригели в корпус замка, при этом убираются и тяги вертикального запирания. Думаю, на средней двери минут за пять можно управится. Отверстие можно сверлить по шаблону, который изготовить заранее, по типовому замку.

[snapback]18944[/snapback]

А слом цилиндра и открывание отверткой в данном случае не быстрее?
Если сувальдный замок, то по стандартной схеме (только не высверливать, а сломать ось хорошей отверткой через замочную скважину) Ну быстрее оно так получается на практике...

Кроме того, в приведенном вами способе есть один недостаток - при установке двери "в углу" к торцу ригеля доступа не будет. Да и механизм потом целиком под замену...

Какой паразит осмелился сломать двери в царское помещение? Разве их для того вешали, чтобы вы их ломали?!!
______________________________
[i:2