аттестация пожарных

Аватар пользователя Ildar
не важно
Зарегистрирован: 10/01/2007

не давно присутствовал на аттестации пожарных в нашей глубинке. просто шок!не знают не только спасательскую подготовку но и пожарную!!! слово компас вводит в ступор. начкар на вопрос что такое ац-40 просто завис.. слов нет..

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

Эка удивил... Хотя во многих местах нашей необъятной спасатели ничуть не лучше.

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.

Аватар пользователя Ildar
не важно
Зарегистрирован: 10/01/2007

согласен.. но не знать элементарного! это уж слишком!

Аватар пользователя napolskih
Напольских Михаил Львович
Зарегистрирован: 08/09/2010

А что для деревенского пожарного элементарное? Ответ простой - залить деревянный одно-двухэтажный дом. На остальное они плевать хотели, поскольку за аттестацию им никто не доплачивает, есть книжка спасателя - хорошо, нет - да и черт с ней. ГЗДС раз в 100 лет, первую помощь окажет скорая или фельдшер, вода - ГИМС, городские проблемы в деревне не возникают, поиски - приедут городские, пусть шарятся по лесу. Приезжаешь на аттестацию - на тебя смотрят, как на марсианина. Какие нахер методики работы на ДТП - лом и в самом лучшем случае ручные гидравлические ножницы и бензорез (у нас, например, так). Учеба - курсы пожарного в областном центре, а у многих и того нет. Думаете, им хоть копейка из 43 на 10 в девятой степени рублей, которые выдали ШСК на оснащение достануться? Черта лысого. Как ездили на убитой АЦ 70 какого-нибудь года, так и будут, а второй ход (если есть)- вообще семера послевоенных лет.

Напольских

Аватар пользователя Ildar
не важно
Зарегистрирован: 10/01/2007

Михаил,ты как будто там присутствовал!:)все так и есть,слово в слово.не понятно только,на хрена тогда их обучают и аттестуют?

Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

А их разве обучают? Просто аттестуют и все. Почему? Элементарно, Ватсон - можно было такой вопрос и не задавать. Потому что это указивка от мчс - нужна отчетность о созидательной деятельности доблестного министерства и прочая,прочая, прочая..

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.

Аватар пользователя Ildar
не важно
Зарегистрирован: 10/01/2007

так то да... грустно...

Аватар пользователя napolskih
Напольских Михаил Львович
Зарегистрирован: 08/09/2010

Кстати, компас пожарному не положен Happy

Напольских

Аватар пользователя Ildar
не важно
Зарегистрирован: 10/01/2007

ну так они же аттестовались на спасов! и в билетах был вопрос по топографии...

Аватар пользователя napolskih
Напольских Михаил Львович
Зарегистрирован: 08/09/2010

А в программе первоначальной подготовки спасателей 1999 г. на топографию отводиться только 2 часа ТЕОРИИ, из них только 1 час на ориентирование, забодяженное с основами выживания и жизнедеятельности (???). И про компас ни слова. Может, они ГЛОНАСС вместо компаса изучали? Или с какой стороны мох на деревьях растет? Happy))

Напольских

Аватар пользователя Ildar
не важно
Зарегистрирован: 10/01/2007

даже не знаю что изучали.... но дяденьки уже не молодые.в армии служили,и вообще,про компас то уж....Happy))))

Аватар пользователя Юрий Сергеевич
Просто Юра.
Зарегистрирован: 22/09/2009

Игорь прав, их не обучают - их аттестуют. Причем аттестация эта носит весьма формальный характер. Если облечь данную ситуацию в слова, звучит она так - "Ты пришел!? Твердая четверка". Указилрвки из МЧС приходят "жуткие"... Пытаются внедрить указ о 10-и!!! аттестациях в месяц для сотрудников доблестной пожарной охраны и по одной аттестации для ПЧ.... Таков указ регионального центра... Им нужно рапортовать наверх. И нужно... Нужда!!!
Никогда и никого из руководства, не будет интересовать умение и знание рядового и не очень, сотрудника наспех аттестованного на звание "спасатель". Это для нас это важно. Мы мыслим иными критериями и отталкиваемся от совершенно других идей.
По этой причине продолжают на местах работать бензорезами при ликвидации последствий ДТП и смеяться в лицо тем, кто говорит, что это не верно. По прежнему пытаются "не заниматься ерундой" оспаривая приход на место обрушения кинологического расчета, предлагая сразу загнать бобкэты. И никто их никогда не посадит. А как? Разве есть единые, зарегистрированные и утвержденные требования по проведению работ при ДТП? При проведении высотных работ? При поиске пропавших в лесу? Все на личном опыте да гольном энтузиазизме. Хорошо если сама служба сформулирует для своих сотрудников такие требования и наставления.... Никто не хочет лишних проблем. Никто не привлечет к уголовной ответственности спасателя/пожарного, который убил пострадавшего в ДТП взвалив его с раздробленной грудной клеткой и травмой шейного отдела позвоночника на плечо, чтобы зачем то именно так донести его до бригады скорой помощи... Это покажут по центральному телевидению и всё одно, никто из имеющих возможность остановить, не задумается. Все это метафоры, но суть..!

Welcome dear rescuer...

Улыбаемся и машем ребята, улыбаемся и машем
(Пингвины из Мадагаскара)

Аватар пользователя OLD
Олег Иванович
Зарегистрирован: 09/04/2007

А вот интересно, знают ли уважаемые пожарные про этот приказ министерский?

Зарегистрировано в Минюсте РФ 10 октября 2008 г. N 12446

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ

ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ

ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ

ПРИКАЗ

от 28 августа 2008 г. N 508

О МЕРАХ ПО РЕАЛИЗАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОТ 5 АВГУСТА 2008 Г. N 583

Аватар пользователя napolskih
Напольских Михаил Львович
Зарегистрирован: 08/09/2010

Конечно, знают. Только про аттестацию на спасателя там ни слова.

Напольских

Аватар пользователя OLD
Олег Иванович
Зарегистрирован: 09/04/2007

про аттестацию нет, а про оплату труда есть
а оплата труда возникает после аттестации

Аватар пользователя napolskih
Напольских Михаил Львович
Зарегистрирован: 08/09/2010

Оплата труда возникает после заключения трудового договора. Пожарный работает пожарным на должности пожарного.
Вот квалификационные требования к пожарным: (Приказ Минздравсоцразвития от 24 Ноября 2009 г. N 919)
"Пожарный Государственной противопожарной службы.
Должностные обязанности.
Проводит работы по тушению пожаров, спасению людей, ликвидации последствий аварий и стихийных бедствий, эвакуации материальных ценностей, вскрытию и разборке конструкций с использованием специальных агрегатов, механизмов, изолирующих аппаратов, а также выполняет обязанности соответствующих номеров боевого расчета пожарного автомобиля. Оказывает первую медицинскую помощь пострадавшим. Содержит в исправном состоянии пожарно-техническое и спасательное вооружение и оборудование, осуществляет его техническое обслуживание, испытание и устранение неисправностей, не требующих специальной подготовки. Несет службу на постах, в дозорах, во внутреннем наряде караула в соответствии с требованиями соответствующих уставов и инструкций, используя радиосредства и переговорные устройства, имеющиеся на вооружении пожарной части.
Должен знать:
законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также нормативные документы, касающиеся деятельности Государственной противопожарной службы; нормативные и методические документы, инструкции, регламентирующие организацию противопожарной службы; устройство, размещение и правила работы с пожарно-техническим и спасательным вооружением и оборудованием на пожарных автомобилях; устройство, правила эксплуатации изолирующих противогазов и работы в них; особенности тушения пожаров и ликвидации последствий стихийных бедствий и аварий при неблагоприятных условиях; основные параметры пожарной опасности веществ и материалов; основные способы спасения людей и эвакуации материальных ценностей; основы тактики тушения пожаров в зданиях и сооружениях, на транспорте и в сельских населенных пунктах; методы проведения работ по вскрытию и разборке конструкций; отрицательные факторы и нежелательные явления, возникающие во время пожара при наличии взрывчатых и радиоактивных веществ; порядок проверки противопожарного состояния жилых и бытовых объектов; район выезда пожарной части и расположение в нем особо важных и пожароопасных объектов; противопожарное водоснабжение; задачи гарнизонной и караульной службы; правила оказания медицинской помощи; правила по охране труда и пожарной безопасности.
Требование к квалификации. Среднее (полное) общее образование и специальная подготовка по установленной программе без предъявления требований к стажу работы."
Где тут аттестация на спасателя?

Напольских

Аватар пользователя Бег@
Сидоров Александр Михайлович
Зарегистрирован: 10/04/2011

к примеру Я не атестованный ,а вольно наёмный ! дак знаю и гдзс с апаратом и допуск на апарат проходим раз в три года в областном центре!!!

Аватар пользователя rylik8312
Попов Юрий Николаевич
Зарегистрирован: 24/03/2007

Аттестация пожарных на спасателя и аттестация подразделений ГПС (федеральных, субъектовых, муниципальных и т.д.) полный законодательный бспредел. И да чёрт бы с ним (нужна красивая бумажка - сами придумали - сами и получите), но вот вопрос - что ответить руководителю учреждения (областного)(ревизору (или прокурору)) на вопрос: "На каком таком основании, Вы, дорогой товарищ, метнули несколько мильонов денег налогоплательщиков на мероприятие, которое ни в одном законодательном акте для ПЧ не прописано?" Это безумие имело под собой в 2003 году хорошую идею. А идея заключалась в том, что АСФ на территории нашей необъятной родины, для прикрытия автомобильных дорог не хватало и не хватает. Особенно в сельских районах. Но есть ПЧ. Идея была на базе ПЧ создавать пожарно-спасательные подразделения, некий сибиоз АСФ и ПЧ. Другие штаты, другая зарплата... И именно в сельских районах, где глава администрации просто не может создать АСФ, потому как денег нет и мужики все пьяные. Но, хотели как лучше, получилось как всегда... В 2011 году необходимо аттестовать более 50 федеральных частей. И ведь аттестуют...А теперь возьмите листок и карандаш. Минимум обучения на спасателя - 1 месяц. Сколько групп можно параллельно запустить через УЦ - 2 максимум 3. Каждая группа - 30 человек. А половину лс ПЧ на обучение сразу не пошлёшь - 2-3 чела с караула - и то напряг. А летом УЦ обычно в отпуске. Так что не верьте люди о сотнях и тысячах обученных и аттестованных пожарных. Липа это всё.

Аватар пользователя emaxtro
emaxtro
Зарегистрирован: 07/06/2011

Как говорится "учение - свет"!

Аватар пользователя rylik8312
Попов Юрий Николаевич
Зарегистрирован: 24/03/2007

А неучёных - ТЬМА

Аватар пользователя будя
Валерич
Зарегистрирован: 13/11/2010

Уважаемые колеги вопрос: после получения пожарных удостоверения спасателя какие обязанности и ответственность на них налагаються

будя

Аватар пользователя kow.117
Ковалев Юрий Александрович
Зарегистрирован: 16/06/2009

Да все те же - это липовая аттестация и, соответсвенно липовый спрос. У нас в республиканском УМЦ "прогнали" таким макаром человек 120, один из замов сказал золотую фразу:
- Вот и еще 100 убивцев подготовили...
А расчет прост - к Универсиаде в Республике будет нужное количество "спасов", не надо никого привлекать из соседних регионов, бабло мы и сами "освоим"...
Грустно смотреть на все это дерьмо...

Вы познакомитесь с людьми, чья работа -- постоянный подвиг. Это люди редкого мужества, они впадают в панику только в случае опасности.

Аватар пользователя Casper
Зимберштольц Поликарп Аполинарьевич
Зарегистрирован: 12/11/2005

Печаль...

С аюз
С амых-самых
С пасатилей
Р оссии

Я счастлив по умолчанию, не лезьте в настройки!

Аватар пользователя rylik8312
Попов Юрий Николаевич
Зарегистрирован: 24/03/2007

Юридически - никаких. Для этого дополнительные обязанности должны прописать в контракте, колдоговоре. И платить за расширение круга обязанностей. Если работнику не платят, то он и обязанности может не выполнять. Фактически они все - спасатели-общественники в пожарной части. Никому в голову не приходит заставлять выполнять обязанности фельдшера в пожарной части, даже если он и получил соответствующее образование. Да и много других причин можно назвать - почему он просто НЕ СМОЖЕТ выполнять обязанности спасателя. Спасатель должен оказывать первую помощь? А как пожарный её на ДТП сможет оказать (при условии, что его даже обучили), если в пожарной части нет медицинской укладки, элементарного "воротника" на шею нет.

Аватар пользователя будя
Валерич
Зарегистрирован: 13/11/2010

Уважаемый Юрий Николаевич а что на них закон о "статусе спасателя" не распостраняеться,а как же подручные средства,аптечка автомобиля ну и мозги за которые платят спасателям,ну а для оказания первой помощи не нужно медицинское образование нужно только желание и мозги

будя

Аватар пользователя goblinspas
Никитенко Николай Владимирович
Зарегистрирован: 24/01/2008

Извините Валерич ... За что платят спасателям?Shocked

...На этой планете у каждого Волка было свое стадо, и каждый Волк его берег, что бы не умереть с голоду. Наши волки не берегут свое стадо...

Аватар пользователя rylik8312
Попов Юрий Николаевич
Зарегистрирован: 24/03/2007

Закон Россиийский распространяется на всех граждан России, но в части касающейся. В законе прописаны обязанности спасателя и права его (профессионального ли, общественника ли, нештатника ли). А дальше что? Вообще закон о ком и о чём? О аварийно-спасательных службах, АСФ и спасателях. Может быть пожарная часть - это АСФ? Нет (читай определение АСФ в законе (это самостоятельная или входящая в состав аварийно-спасательной службы структура, предназначенная для проведения аварийно-спасательных работ, основу которой составляют подразделения спасателей, оснащенные специальными техникой, оборудованием, снаряжением, инструментами и материалами). Может быть пожарный - это спасатель? По закону опять нет - там есть определение. Так причём здесь данный закон. Потом взяли и пожарного обучили и аттестовали на спасателя. Дальше что? У него должность в части поменялась, или должностные обязанности поменялись? Отнюдь. По закону: "Обязанности спасателей профессиональных аварийно-спасательных служб, профессиональных аварийно-спасательных формирований определяются соответствующими уставами, наставлениями и являются составной частью трудового договора (контракта)».
Далее согласно ТК.
«Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы). Если в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации;
(в ред. Федерального закона от 28.02.2008 N 13-ФЗ)
(ст. 57, "Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (принят ГД ФС РФ 21.12.2001) (ред. от 29.12.2010))»
Цитирую дальше:
Статья 129. Основные понятия и определения
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты). (ст. 129, "Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (принят ГД ФС РФ 21.12.2001) (ред. от 29.12.2010))»
«Статья 132. Оплата по труду
Заработная плата каждого работника зависит от его квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда и максимальным размером не ограничивается.
Запрещается какая бы то ни было дискриминация при установлении и изменении условий оплаты труда.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) (ст. 132, "Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (принят ГД ФС РФ 21.12.2001) (ред. от 29.12.2010))»
Статья 151. Оплата труда при совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
При совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику производится доплата.
Размер доплаты устанавливается по соглашению сторон трудового договора с учетом содержания и (или) объема дополнительной работы (статья 60.2 настоящего Кодекса) (ст. 151, "Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (принят ГД ФС РФ 21.12.2001) (ред. от 29.12.2010))
А дальше возвращаюсь к 151-ФЗ:
Статья 26. Гарантии деятельности спасателей
3. Никто не имеет права принуждать спасателей к выполнению задач и работ, не относящихся к обязанностям, возложенным на них трудовым договором (контрактом).»
Так что откажется пожарный выполнять обязанности спасателя - и ничего ему не будет. А оказывать первую помощь подручными средствами, конешно, оказывать нужно уметь. Особенно где-то в таёжных условиях, или идёшь по улице - а тут... Но, хлопцы, какой век на улице? Приезжать на пожарной машине стоимостью в 2-3 млн и жлобиться уложить туда укладку от 10 до 15 тыс.? И потом, я спасателей редких видел которые грамотно могут соорудить воротник на шею, а уж пожарных...

Аватар пользователя будя
Валерич
Зарегистрирован: 13/11/2010

уважаемый Николай Владимирович у спасателей по сравнению с пожарными никакой нормативной базы нет кроме рекомендаций нак приходиться пользоваться тем чем есть втом числе и мозгами (при их наличии)

будя