Нарушение ППБ в школе

Аватар пользователя presspix
Юрий
Зарегистрирован: 06/12/2011

Уважаемые спасатели,

В нашей общеобразовательной школе ВАО Москвы на прошлой неделе установили турникеты на входе. Их целесообразность вопрос отдельный, сейчас возникла реальная угроза жизни более полтысячи детей. Здание школы типовое пятиэтажное 60х годов, центральный вход три двери и две запасные сзади здания. После установки турникетов ситуация выглядит следующим образом: из трех входных дверей две заколочены, оставшаяся одна сужена вдвое, после двери поставили забор, чтоб дети повернули на 90 градусов направо к турникетам, во время уроков охранник запирает единственную дверь на ключ, запасные выходы сзади здания закрыты на ключ постоянно.

Почитав ппб в школах легко обнаружить грубейшие нарушения безопасности. Обращение к директору школы не дало результатов, звонок в горячую линию мчс, к сожалению, тоже. Вот пришлось спросить на форуме, надеюсь профессионалы, кому не безразлична безопасность детей, откликнутся. Подскажите что сделать, куда обратиться? Возможно ли огранизовать внеплановую проверку пожарного надзора, чтоб школу временно закрыли, а директора оштрафовали? Пожалуйста, не пройдите мимо этой серьезной проблемы.

Заранее спасибо.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Аватар пользователя Ladia
Елена Лад
Зарегистрирован: 12/12/2005

Пишите письмо в местный пожарный надзор с просьбой о внеплановой проверке, изложив всё, что сказали здесь. Такое же письмо отправляете в прокуратуру и в министерство образования (на сайте есть форма обратной связи). Официальная бумага так же идёт в СМИ. На всех письмах указываете и других адресатов, чтобы пожарные знали, что прокурор тоже знает. Письмо может быть от одного родителя, а лучше от группы. Всё с дупликатами и с отметками о получнии. Займёт эта процедура 2 дней - на прием в прокуратуру можно прийти и лично, как и в МЧС. Звонить - это, конечно, просто, но не эффективно.

"Y GWIR YN ERBYN BYD"(с)

Аватар пользователя Petro
Вахрамеев Петр Николаевич
Зарегистрирован: 29/07/2005

Сделайте так, позвоните и изложите проблему по телефону доверия ГУ МЧС России по г. Москве.

Телефон доверия: (495) 637-22-22.

Звонки разбираются на "САМОМ" высоком уровне и без внимания не остаются, думаю через пару дней турникетов не будет.

Позже напишу пункты ППБ и других нормативных документов какие были нарушены.

Аватар пользователя presspix
Юрий
Зарегистрирован: 06/12/2011

В том то и дело, что уже звонили по этому номеру на прошлой неделе. Возлагали большие надежды на обращение в МЧС, а получилось большое разочарование. Ответила женщина-оператор, скороговоркой представившись, далее был такой диалог:

-нам в школе установили турникеты...
мчс: да, это с нами консультировались, противотеррористическая мера безопасности, скоро по всей москве установят в школах такие турникеты.
-у турникетов столпотворение, очередь. Они нарушают противопожарную безопасность
мчс: нет ничего не нарушают, турникеты отключаются в случае пожара моментально и выпускают школьников.
- в панике детей могут потоптать, не успеют выйти. а главное у нас в школе работает только одна дверь (центральная). запасные двери закрыты намертво. Одна дверь ушла "под комнату охранника", другие просто закрыты.
мчс: этого не может быть. во всех школах есть запасные двери. Значит у охранника или завхоза есть ключи от эвакуационных дверей и в случае пожара они откроют двери.
- но ведь могут не успеть, охранник часто выходит курить.
мчс: посмотрите план эвакуации, турникеты не нарушают, противопож.безопасность. До свидания.

Ну и что теперь делать, когда ответ оператора МЧС граничит с преступной халатностью? Она даже не пыталась вникнуть в суть проблемы, бюрократизм и равнодушие. Просто не верится в такую безответственность людей вся работа которых - обеспечение безопасности, тем болене детей.

Аватар пользователя Petro
Вахрамеев Петр Николаевич
Зарегистрирован: 29/07/2005

ПРАВИЛА ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ППБ 01-03
Москва 2003

53. При эксплуатации эвакуационных путей и выходов запрещается:
- загромождать эвакуационные пути и выходы (в том числе проходы, коридоры, тамбуры, галереи, лифтовые холлы, лестничные площадки, марши лестниц, двери, эвакуационные люки) различными материалами, изделиями, оборудованием, производственными отходами, мусором и другими предметами, а также забивать двери эвакуационных выходов;
- устраивать в тамбурах выходов (за исключением квартир и индивидуальных жилых домов) сушилки и вешалки для одежды, гардеробы, а также хранить (в том числе временно) инвентарь и материалы;
- устраивать на путях эвакуации пороги (за исключением порогов в дверных проемах), раздвижные и подъемно-опускные двери и ворота, вращающиеся двери и турникеты, а также другие устройства, препятствующие свободной эвакуации людей;
- применять горючие материалы для отделки, облицовки и окраски стен и потолков, а также ступеней и лестничных площадок на путях эвакуации (кроме зданий V степени огнестойкости);
- фиксировать самозакрывающиеся двери лестничных клеток, коридоров, холлов и тамбуров в открытом положении (если для этих целей не используются автоматические устройства, срабатывающие при пожаре), а также снимать их;
- остеклять или закрывать жалюзи воздушных зон в незадымляемых лестничных клетках;
- заменять армированное стекло обычным в остеклениях дверей и фрамуг.

У всех операторов должен быть номер, и это просто "оператор" он должен зафиксировать Ваше обращении и Ваши контактные данные и передать обращение инспектору, поставив его на контроль, снять с контроля можно только дав внятный ответ, посетив место нарушения, вроде как так.

Звоните и оставляйте заявку еще раз, лучше будет если запишите телефонный разговор.

Удачи Вам.

Аватар пользователя Casper
Зимберштольц Поликарп Аполинарьевич
Зарегистрирован: 12/11/2005

№ школы, адресц, ФИО директора, ПЛИИЗ!
Если есть вазможность ФОТО, ну и... в личку мне,если стрёмно в аткрытом форуме ПЛИИЗ!

С аюз
С амых-самых
С пасатилей
Р оссии

Я счастлив по умолчанию, не лезьте в настройки!

Аватар пользователя Robinzon
Вадим
Зарегистрирован: 27/02/2006

КАСЯ, ПОДАРИ ЛОЗУНГ!!!!!!!!!!!!!!!!!Laughing

Строгость наших законов компенсируется необязательностью их выполнения
Если ты ЕдиноРос - разбери тебя ПОНОС!

Аватар пользователя Casper
Зимберштольц Поликарп Аполинарьевич
Зарегистрирован: 12/11/2005

Да забирай! Капирайт мой, такшто ДАРЮ!)

С аюз
С амых-самых
С пасатилей
Р оссии

Я счастлив по умолчанию, не лезьте в настройки!

Аватар пользователя presspix
Юрий
Зарегистрирован: 06/12/2011

Неделю назад мы обратились по данному вопросу по телефону доверия мчс Москвы и пожарный надзор ВАО Москвы Результаты обоих разговоров были обнадеживающие, специалисты однозначно отрицательно отреагировали на эти нарушения и пообещали скорой проверки. Причем инспектор районного надзора сказал, что наша школа давно у него на заметке, а ее директор хорошо им известна свои нравом и наплевательским отношением к предписанию пожарной инспекции.

Прошла неделя, сегодня 19 декабря мне позвонили из этого же пожарного надзора, на сей раз разговор поверг меня шок:

надзор: здравствуйте, хотим сообщить вам о результатах проверки по вашему обращению и выслать вам письменный ответ. Проверка прошла в пятницу и нарушений не выявлено. Установленные турникеты отключаются в случае пожара и не являются препятствием.
- постойте, а как же пожарные запертые выходы?
надзор: две двери сзади здания закрываются на электромагнитные замки, с контролем доступа с пульта охраны, это допускается.
- а почему заколочены две из трех входных дверей спереди здания?
надзор: исходя из количеств учеников в школе одна дверь спереди и две запасные сзади допускается.
- днем во время уроков охранник запирает на ключ единственную дверь, надеюсь здесь вы не будете спорить, что это серьезное нарушение ппб?
надзор: это не очень хорошо, но охранник всё время находится рядом с дверью
- а если его разберет понос как раз во время аварийной ситуации?
надзор: на этот случай в дирекции есть ответственный человек с запасным ключом. То же касается запертых на замок ворот для подъезда машины. Ведь речь идет о безопасности детей.

Вот такой диалог. Какие будут ваши комментарии? Что теперь делать, если даже пожарный надзор не видит нарушений.

Аватар пользователя Ladia
Елена Лад
Зарегистрирован: 12/12/2005

ваш друг - прокурор - рекомендовала Вам его кандидатуру с самого начала. И желательно не просто - написать ему - а явится на личную встречу. Подключите прессу(советую ВЕСТИ Москва) Имейте на руках нормы ПБ для общеобразовательных учреждений - дабы аргументировать четко. Пункт такой-то: на деле то-то и т.д. Попробуйте сайт Министерства образования (форма обратной связи)

"Y GWIR YN ERBYN BYD"(с)

Аватар пользователя presspix
Юрий
Зарегистрирован: 06/12/2011

пару дней назад состоялось родительское собрание, мы подготовили письмо-обращение, котрое подписал весь класс, все родители без исключения, даже те, которые согласны с турникетами в принципе. Как раз сегодня собирался отравить данное обращение по факсу адресатам, но теперь вот не знаю, жалобы рассмотрят и перенапраят в тот же пожарный надзор, а них нарушений не выявлено, получается порочный круг. Вот текст письма:

УГПС МЧС г. Москвы
Прокуратура ВАО г. Москвы
Министерство Образования РФ
Восточное окружное
управление образования
Первый канал ТВ

16 декарбря 2011 г.

Обращение

Мы, нижеподписавшиеся, родители учеников средней общеобразовательной школы №... ВАО г. Москвы, обращаемся к вам за помощью в срочном устранении опасности, которая грозит жизни полтысячи детей. В этом месяце не спрашивая мнения родителей дирекция школы установила на входе в здание турникеты, одновременно заблокировав две из трех входных дверей, установив замки с ключом на пожарных выходах и запирая единственную входную дверь на замок во время уроков. Тем самым грубо нарушив правила ПРАВИЛ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ППБ 01-03, пункты 42, 52 и 53) и предписания пожарного надзора МЧС по ВАО г. Москвы.

В результате все дети в здании, находятся в ловушке. К этому нужно добавить, что единственный выход находится посредине общей раздевалки, в случае возникновения даже легкого возгорания, добраться в дыму и панике до двери будет практически невозможно.

Мы требуем незамедлительных мер в устранении грубейших нарушений пожарной безопасности в нашей школе. А именно:
1- убрать незаконно установленные турникеты.
2- разблокировать все три входные двери.
3- установить легко открываемые задвижки на пожарных выходах сзади здания.
4- обеспечить свободный подъезд пожарной техники к зданию.

С уважением,

Подписи родителей

Аватар пользователя Ladia
Елена Лад
Зарегистрирован: 12/12/2005

м-м-м... эмоционально... Сойдёт, но...
В прокуратуру отправьте отдельное письмо с просьбой провести проверку по факту грубого нарушения Правил...
В письме так же должно быть указано, что в пожарный надзор Вы уже обращались (даты, реквизиты документов, должность и ФИО отвечавшего Вам лицам)и не удовлетворены полученным ответом, т.е. надзор, по Вашему мнению, не проявил должного внимания к проблеме. Эмоций меньше, конструктива (конкретики) больше: не ссылайтесь на пункты - цитируйте каждый конкретно и описывайте несоответствие ему реальности (идеально с фото) и ЛИЧНО! У Вас на руках должна остаться копия обращения в прокуратуру с входящим номером. А в предверии выборов... пишите премьер-министру Silent

"Y GWIR YN ERBYN BYD"(с)

Аватар пользователя presspix
Юрий
Зарегистрирован: 06/12/2011

и ещё неприятное дополнение, только что на мобильный позвонила директор школы, настоятельно пригласила прийти на беседу, тему сообщить отказалась, но она и так понятна. От кого она получила информацию о жалобе: пожарого надзора или мчс уже не важно, везде мне обещали полную анонимность, понимая, что такое обращение может отразиться н ребенке в школе. Но в результате поступили непорядочно и непрофессионально.

Аватар пользователя Ladia
Елена Лад
Зарегистрирован: 12/12/2005

а Вы с другими родителями идите к ней. Тему беседы Вы же знаете сами. и с диктофоном. "Что не делается - всё к лучшему" - подумайте о переводе ребёнка в другую школу - раз там директор "дубовый".

"Y GWIR YN ERBYN BYD"(с)

Аватар пользователя Robinzon
Вадим
Зарегистрирован: 27/02/2006
19/12/2011 - 12:20 Ladia: ...подумайте о переводе ребёнка в другую школу - раз там директор "дубовый".

Лен, ты еще в другую страну посоветуй переехать.
Тут директор просто чувствует свою безнаказанность. Но это до общения с прокуратурой. Так что не бойтесь. Тем более самый главный и сложный шаг сделан. Мы когда "бадались" с управлением, прессинг был серьезный, это обычное запугивание. Но отступать нельзя, хуже уже не будет. Вот если пойдете на попятную - съедят. Не смотря на гнилостность нашего государства законы еще работают...
А то, что "сдали" анонимку - это не удивительно, скорее всего сами родители и сделали.

Строгость наших законов компенсируется необязательностью их выполнения
Если ты ЕдиноРос - разбери тебя ПОНОС!

Аватар пользователя Ladia
Елена Лад
Зарегистрирован: 12/12/2005

Принципы - это хорошо и правильно, а идти до конца ещё лучше, но ребёнка, при взрослых разборках, на мой взгляд, нужно защитить. Беспокойство отца о прессинге - не на пустом месте появилось. Отечественная педагогика в последнее время оставляет желать лучшего.

"Y GWIR YN ERBYN BYD"(с)

Аватар пользователя presspix
Юрий
Зарегистрирован: 06/12/2011

ко встрече с директором надо подготовиться, тем более как видно у нее есть рычаги влияния даже на пожарный надзор. Прошу форум ответить по пунктам на следующие вопросы, а то уже появились сомнения в собственной правоте:

1- на 500 детей три двери достаточно?
2- допустимы ли электромагнитные замки на запасных дверях?
3- можно ли охраннику во время уроков запирать единственную основную дверь на ключ?
4- в случае чп на охранника возложены три обязанности одновременно: разблокировать турникеты, открыть запасные двери, сбегать на улицу открыть замок ворот. Это допустимо?
5- если есть нарушения, какое самое серьезное?
6- почему два инспектора из одного отделе пожарнадзора говорят противоположное?

Пожалуйста, ответьте с точки зрения закона (соответствия ппб), вашего опыта и просто здравого смысла. Заранее спасибо.

Аватар пользователя Ladia
Елена Лад
Зарегистрирован: 12/12/2005

Юрий! А Вы почти за 2 недели не озадачились изучением нормативных документов по интерисующей Вас проблематике???
Сильвупле:

1. ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ"
2. О ГОСУДАРСТВЕННОМ ПОЖАРНОМ НАДЗОРЕ. ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 21 ДЕКАБРЯ 2004 Г. № 820(в ред. Постановления Правительства РФ от 19.10.2005 N 629)
3. ПРАВИЛА ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ППБ 01-03)
4. ИНСТРУКЦИЯ ПО ОРГАНИЗАЦИИ И ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОГО ПОЖАРНОГО НАДЗОРА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
5. СНиП "ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"
6. ППБ-101-89 ПРАВИЛА ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ШКОЛ, ПРОФЕССИОНАЛЬНО-ТЕХНИЧЕСКИХ УЧИЛИЩ, ШКОЛ-ИНТЕРНАТОВ, ДЕТСКИХ ДОМОВ, ДОШКОЛЬНЫХ, ВНЕШКОЛЬНЫХ И ДРУГИХ УЧЕБНО-ВОСПИТАТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ.

Здесь, самое четкое:
http://edunion48.ru/labor-safety/125-fire-prevention-rules.html

и для вдохновения:
http://www.baltinfo.ru/2011/09/08/Turnikety-v-shkolakh-okazalis-vne-zako...
http://www.smolensk2.ru/story.php?id=26602

Задайте вопрос и сюда:
http://fire.mchs.gov.ru/
конкретнее:
http://fire.mchs.gov.ru/answers/

И после изучения вопроса Вам, всё равно, думаю, сюда:
http://www.mosproc.ru/kontakty.html

"Y GWIR YN ERBYN BYD"(с)

Аватар пользователя presspix
Юрий
Зарегистрирован: 06/12/2011

как раз наоборот, спасибо за ссылки, но вопрос форуму остался - почему инспекторы пожарного надзора говорят диаметрально противополжное? Что это непрофессионализм или личная заинтересеванность? неужели директор школы может так легко заткнуть пожарную испекцию? Таиких ответов по ссылкам на закон найти невозможно.

Аватар пользователя Ladia
Елена Лад
Зарегистрирован: 12/12/2005

а почему Вы этот вопрос адресуете данному форуму? Sad
Здесь простые ремесленники: пожарные и спасатели, медики-экстремалы, начальников спасслужб (раз-два и обчелся), производители и впариватели спаспожоборудования, праздношатающиеся и мечтатели... если среди нас и затесались тайком парочка пожарных инспекторов, то они точно, тем более сейчас, не "выйдут из сумрака"...

"Y GWIR YN ERBYN BYD"(с)

Аватар пользователя presspix
Юрий
Зарегистрирован: 06/12/2011

понятно, наверное действительно не по адресу обратился, с этого надо было начинать, в любом случае спасибо за ответы

Аватар пользователя Igor_Arx
Игорь
Зарегистрирован: 06/01/2006

Уважаемый Юрий!

Действительно, по ППБ тут не самое продвинутое место для обсуждения.
Я бы Вам рекомендовал Ваш вопрос задать на форуме вот тут: http://0-1.ru/discuss/
На данном сайте Вы легко найдете специалистов по необходимой нормативке.
Удачи!

Точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания

Современная цивилизация - это обмен ценностей на удобства

Наша работа как разведка боем. Поди туда, не знаю куда. Уцелевших потом в санбат, провинившихся в трибунал, а комсостав, как водится, к правительственным наградам… М. Сидоров.

Аватар пользователя presspix
Юрий
Зарегистрирован: 06/12/2011

спасибо за ссылку, Игорь