защитные капюшоны

Аватар пользователя ramspas
Горбачев Александр
Зарегистрирован: 24/04/2011

Коллеги, кому приходилось на практике сталкиваться с применение защитных капюшонов типа Феникс и др., т.е. не капюшона для спасаемого, подключаемого к дыхательному аппарату, а самостоятельного СИЗОД. Может ссылку на форум, где они обсуждались кинете. Интересует вся линейка, которую сейчас рынок предлагает.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Аватар пользователя Starik
Starik
Зарегистрирован: 12/01/2006

Цели и задачи какие преследуются?

Имхо- фенИкс и им подобные поделия- мощный самообман, который может оказать медвежью услугу. Оксид углерода феникс. не отфильтрует, да и от температуры он не предохранит, а вот уверенности для обладателя прибавит.

Скоро по msa интересные решения посмотрю, по результатам доложусь.

Какой паразит осмелился сломать двери в царское помещение? Разве их для того вешали, чтобы вы их ломали?!!
______________________________
[i:2

Аватар пользователя ramspas
Горбачев Александр
Зарегистрирован: 24/04/2011

Цели и задачи - информация для жителей и рекомендации спасателей. Универсальных средств нет, но нужно хотя бы объяснять что и в какой ситуации может помочь. При пожаре двое взрослых и ребенок не добежали до выхода из задымленного подъезда. Спасатели приехали быстро, вынесли, но врач-реаниматолог (на месте пожара) уже ничего сделать не смог.
Т.е. время - минуты. Как-то не верится, что сертифицирована продукция, которая вообще не соответствует заявленным требованиям. Насколько люди были бы защищены имея капюшоны?

Аватар пользователя Chais
Олег
Зарегистрирован: 09/01/2006

ИМХО! Нинасколько, "Феникс" защищает только от дыма, т.е. от взеси твердых частиц в воздухе. От оксида углерода, диоксида и других газообразных продуктов горения эта хрень не защищает...

Россия похожа на постапокалиптический мир. У всех планшеты, гарнитуры и прочие гаджеты, а вокруг кучи говна и плохие дороги.

Аватар пользователя ramspas
Горбачев Александр
Зарегистрирован: 24/04/2011

Это из практики? Приходилось убеждаться, вернее разочаровываться?

Аватар пользователя Starik
Starik
Зарегистрирован: 12/01/2006

Это физика. И маркетинг. Сходи в фениксе в газодымокамеру ( только с подстраховкой соратниками) и сам все поймешь. Есть два способа понять, почему на грабли наступать хреново: или один раз увидеть как наступил другой, или несколько раз попедалировать их спмостоятельно для увеличения глубины восприятия процессов.

Попробуем до газодымокамеры рассмотреть принцип граблей в данном случае.

Противогаз фильтрующий с общегражданской коробкой от пожара спасает? Почему?
Почему спасатели не ходят в дым в фениксах, а тащат эти огромные баллоны на себе?
Почему КИП снабжен дыхательным мешком, а феникс нет?
Что является наиболее опасным ( не имеющем цвета и запаха, не раздражающим рецепторы и накапливающимся в организме) поражающим фактором пожара? Феник сможет от этого предохранить? Почему?

Ответив на эти вопросы вы сможете сами себе ответить на ваш первоначальный вопрос. ( если конечно аттестация не в подарок получена)

Какой паразит осмелился сломать двери в царское помещение? Разве их для того вешали, чтобы вы их ломали?!!
______________________________
[i:2

Аватар пользователя ramspas
Горбачев Александр
Зарегистрирован: 24/04/2011

Я-то и хочу найти аргументы ЗА или ПРОТИВ. Теория понятна, но это одна сторона. Видел ли кто применение капюшонов (не только Феникса) на реальном пожаре? Ведь их продают достаточно давно и даже видел распоряжение Лужкова об их закупке для учреждений. Не будем о коррупции, но раз их закупали, значит возможно и применяли.

Аватар пользователя Starik
Starik
Зарегистрирован: 12/01/2006
16/03/2012 - 08:28 ramspas: . Теория понятна, но это одна сторона. .

Очень напомнило тему с лампочкой во рту Happy))). Многие знают теорию, что она входит, но не выходит. Но еженедельно находятся энтузиасты, которые пытаются проверить это на практике! Happy

Я только на учениях видел. И слава богу.

Какой паразит осмелился сломать двери в царское помещение? Разве их для того вешали, чтобы вы их ломали?!!
______________________________
[i:2

Аватар пользователя ramspas
Горбачев Александр
Зарегистрирован: 24/04/2011

Ну, наверное, это самое простое, "этого не может быть потому что не может быть".
Сегодня встречались с разработчиками респираторов в т.ч. от угарного газа.
http://xn------5cdacbaxbb3bke4fmeb8a7adx4k.xn--p1ai/catalysts/
Условия их применения - это вопрос отдельный, но катализатор есть и он применяется в фениксах, но без участия разработчика, т.е. чего и сколько решает феникс. Вот меня и интересует, насколько эффективно.

Аватар пользователя SScout
Семернин Евгений
Зарегистрирован: 09/03/2006
14/03/2012 - 12:29 ramspas: При пожаре двое взрослых и ребенок не добежали до выхода из задымленного подъезда. Спасатели приехали быстро, вынесли, но врач-реаниматолог (на месте пожара) уже ничего сделать не смог.
А откуда хоть шли? Подъезды разные бывают. И какова была необходимость самостоятельно выбегать? Зачастую можно пересидеть у соседей из квартиры напротив. А если уж просто в подъезде дыму полно, так и законопатиться можно в своей квартире, надо лишь школьный курс ОБЖ вспомнить.
16/03/2012 - 14:03 ramspas: Условия их применения - это вопрос отдельный, но катализатор есть и он применяется в фениксах, но без участия разработчика, т.е. чего и сколько решает феникс. Вот меня и интересует, насколько эффективно.
В России ни в чем нельзя быть уверенным. Никогда не видел в деле подобные изделия, но в общем согласен с поставленными Starik'ом вопросами. Максимально на что может хватить, это выйти из квартиры и добежать до незадымляемой лестничной клетки. В густой дым уж точно с ним соваться не надо, а то мало ли не в ту сторону пошел и... найдут пожарные тело в капюшоне.

Пустите доброго человека!!! Пока он Вам не выломал дверь ...

Аватар пользователя Starik
Starik
Зарегистрирован: 12/01/2006

Супермодный катализатор конечно может претендовать на суперконверсию угарного газа. Но помимо угарного газа в зоне задымления обычно есть еще и недостаток кислорода. И внимание вопрос: откуда бедный наивный пострадалец, который и одел это поделие на голову, и денег в него вложил, и свято поверил в чудодейственный порошок коричневого цвета и его честную концентрацию и описалово, возмет необходимую концентрацию банального кислорода?

Банальный патрон к КИП-8 (да не забудется имя его, ибо зубы после него сыпятся как школьный мел), производил конверсию СО2 в О2 в результате экзотермической реакции, благодаря чему через загубник вдыхался горячий химически активный кислород.

А в капюшончиках, откуда кислороду взяться? От гипоксии без отравления угарным газом спасти конечно прощще ( там кровушка больше кислород способна перетаскивать, нежели чем после отравления СО, но как мне кажется постраду будет фиолетово ( в прямом смысле) загипоксил он летально от отравления СО или просто потому, что дышать нечем было.

Для примера: выход с 11 этажа 12-и этажки займет даже у меня прилично времени. Нацепив пакет на голову с засранными мозгами что "мне это поможет" я геройски шагну в дым и потащу своих детей, жену и тещщу в аналогичных пакетиках спускаться по лестнице. Сдается мне, что нас найдут скучающими этажа через три-четыре при хорошем раскладе.

Какой паразит осмелился сломать двери в царское помещение? Разве их для того вешали, чтобы вы их ломали?!!
______________________________
[i:2

Аватар пользователя ramspas
Горбачев Александр
Зарегистрирован: 24/04/2011

К сожалению сейчас уже не скажешь, почему люди пытались выйти. Может боялись, что пожар перейдет вверх по этажам и тогда вообще труба, может просто запаниковали.
Я понимаю, что опасные факторы пожара - это непосредственно пламя, высокая температура, токсичные продукты горения, дым, снижение содержания кислорода, потеря видимости. Универсальных средств защиты от них нет и быть не может. Но ведь в разных ситуациях воздействуют на человека не все факторы. Наверное неправильно говорить, что все предлагаемые средства бесполезны. Например, при низкой концентрации СО (СО2) от твердых частиц сажи, жидких частиц смолы, влаги, каких-то аэрозолей конденсации токсичных веществ при дыхании в какой-то мере спасет и марлевая повязка. Их школы обязали иметь. Поэтому и эвакуация проводится незамедлительно, если признаки задымления появились. Никто ведь не рекомендует всей школе закрыться в классах и ждать прибытия пожарных и спасателей.
Да и рынок средства защиты активно предлагает! А раз они есть и их покупают, часть нашей работы - объяснять, когда это в какой-то мере хотя бы может помочь, а когда они бесполезны. Чтобы не появлялось ложное чувство уверенности, например. Ситуация остаться - не остаться в квартире неоднозначна. Спасатели и пожарные приедут в каком количестве и с чем? У всех ли маски для спасаемого есть, например? Или лестницы к каждому окну для всех этажей?
Реальная ситуация - пожарный подтащил пострадавшего в квартире к воздуху, но до прибытия спасателя с маской эвакуировать его не мог. Ведь без защиты через плотно задымленный подъезд что человек сам пойдет, что пожарный его понесет или поведет, он все равно угарным газом и прочим дерьмом надышится.
Вот поэтому считаю неправильным однозначно предлагаемые средства исключать. Даже чтобы к незадымляемой лестнице дойти не вдохнув УГ и без слез и соплей. Да и по самой лестнице спускаться, учитывая, что не такие уж они у нас незадымляемые, многие стекла на дверях разбиты, а пружин или доводчиков нет. Даже то, что они еще и слизистые защищают, уже небесполезны.
По-моему феникс предлагает при использовании капюшона на пожаре поменять его на новый бесплатно. Интересно, сколько поменяли.

Аватар пользователя SScout
Семернин Евгений
Зарегистрирован: 09/03/2006

Справедливо.
Только вот пока у нас не начнут производители работать добросовестно, чтобы можно было быть абсолютно уверенным в том, что на упаковке написано. А то вдруг, как в анекдоте, там дрова лежат?

17/03/2012 - 18:27 ramspas: По-моему феникс предлагает при использовании капюшона на пожаре поменять его на новый бесплатно. Интересно, сколько поменяли
Конечно, заманчивое предложение.

Есть тут человек, продвигающий систему для групповой эвакуации на пожаре. Для обывателя красивые рекламные ролики, в которых народ гроздьями на двух веревках спускается, а на деле есть устройство, которое в реальных условиях еще не работало, и каков будет результат еще вопрос. Но есть устройство, имеющее сертификат, кучу хвалебных писем, и производитель его только хвалит... но нету фактов по реальному применению.

Примерно также и с капюшонами. Все мы знаем КИП, АВД, шланговые СИЗОД, которые регулярно проверяются.
"Феникс", что кот в мешке, пока не воспользуешься не узнаешь. И если Советский ОТК что-то значил, то нынешнее соответствие ИСО - не значит ничего. Грубо говоря, устал мастер и забыл коробку наполнить, а менеджмент качества в запаяной упаковке и не заметит.

Пустите доброго человека!!! Пока он Вам не выломал дверь ...

Аватар пользователя ramspas
Горбачев Александр
Зарегистрирован: 24/04/2011

Нда, печально, конечно. Ведь фирма-производитель существует, а значит за счет чего-то живет. Значит где-то у кого-то фениксы лежат "на всякий пожарный".
У остальных производителей аналогичных средств та же репутация?
А что из доступных для людей СИЗОД рекомендовать можно?

Аватар пользователя SScout
Семернин Евгений
Зарегистрирован: 09/03/2006

Бюджетного скорее всего нету ничего...

Самоспасатель, конечно же, это надежда и возможный шанс, но хочется быть не обнадеженным, а уверенным.
Есть предложение провести натурные испытания. Если уж производитель готов бесплатно заменять использованные капюшоны, то почему бы не испытать изделие в ТДК или на пожаре? Остается только найти учреждение, готовое пожертвовать парой экземпляров и соратников, которые подстрахуют во время проведения эксперимента.

Пустите доброго человека!!! Пока он Вам не выломал дверь ...

Аватар пользователя ramspas
Горбачев Александр
Зарегистрирован: 24/04/2011

Интересно то, что катализаторы используются в фениксе с 2010 г. А что раньше? Неплохо было бы феникс здесь услышать, или другого производителя.
Скину им письма, пусть поучаствуют.